Выбор недорогой (примерно до $600) miniDV-камеры
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Цифровое видео: захват, монтаж, обработка (http://forum.ixbt.com/?id=29)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:7806

IgorLyahov, 13.05.2002 15:39
Подскажите какую лучше Mini-DV камеру преобрести из недорогих моделей. Присмотрел Samsung VP-D73i.
Заранее благодарен.

[Обсуждение моделей 2004 года (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:7806:11#11) ]

[Старый опрос закрыт (камеры устарели). (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:7806:923#923) ]

1. Сеня, 13.05.2002 15:58
IgorLyahov
Я не специалист, но ИМХО у Самунгов все что крутиться - хреново получается. Короче все что с механикой - не для Самсунгов.

ПС. Себе взял Панас 29 за 730 Евро. В России будет баксов 630 стоить. Доволен.

2. Mastervideo, 13.05.2002 16:04
Если есть деньги в неограниченном колличестве, то однозначно SONY DCR-TRV900E.

3. Сеня, 13.05.2002 16:05
Что случилось с MiniDVкассетой? (http://forum.ixbt.com/0029/007789.html) Вот, даже модератор говорит, что хорошая, но... 30% по-моему это дофига

4. FM, 13.05.2002 16:08
Угу. У неё цена хорошая, картинка тоже (для этой цены), а вот механика... Жужжит, кстати.

5. Сеня, 13.05.2002 16:37
FM
Я мнение о механике Самсунгов слышал очень давно. Поэтому насторожено отношусь к их поделкам. Недавно не отговорил взять аналоговую камеру Самсунг знакомого и теперь она (камера) в ремонте И по механике.

Кстати это неприятие еще с видиков ихних пошло. Ну не умеют они с шестеренками дружить.

6. FM, 13.05.2002 16:55
Они вообще только с памятью дружат. Память у них - лучшая в мире, а всё остальное... Гнусмас - он и в Африке Гнусмас... Сколько лет убеждаюсь уже...

Это есть имхо.

7. Пашка, 14.05.2002 16:50
Canon DM-MV400i Цифровая, Система с 540 000-пикселей 1/4", Цифровой стабилизатор, 10(200)х ZOOM, 7 режимов AE, ДУ, 8 цифровых спецэффектов, временное кодирование, SP/LP, IEEE 1394. Освещенность 2.5 люкса. PCM стерео со стерео микрофоном. Цветной 0.44" видоискатель, Цифровой вход. Аналоговый S-Video вход, наложение звука. 650-700$

8. tchakirov, 14.05.2002 20:23
Если нужна камера с хорошими батарейками, то только Sony

9. FM, 14.05.2002 22:09
tchakirov
Придётся обосновать - почему (согласно правилам).

10. American, 14.05.2002 23:38
у SONY вроде действительно технология своя какая то, на долше хватает батарей...

11. tarzan2000, 27.11.2004 22:06
Подниму тему чтобы не дублировать

Есть 500-600 у.е
Хотел бы приобрести Dv камеру.

Юзал недельку камеру Sony Tvr22E. Вприницпе остался ей доволен. Но эта камера я та кпонял стара уже.


Что форум посоветует? Сьемки - дом, семья, дача.

Бренды:
Sony
Panas
Canon

К этой теме 28.11.2004 22:08 moderator-ev подклеил тему "Нужна камера miniDV от SONY или Panasonic в пределах 500-600 баксов. Стоящая." (автор: Скворец)

13. Скворец, 27.11.2004 20:48
Я конечно понимаю, что такие наивные вопросы задавать не компетентно, но если честно, то полазив пару дней по разным сайтам, голова опухла. Важно качество и минимум наворотов (веб камера, mpeg4, фото и прочее). Ручные настройки (фокус, диафрагма, баланс) необходимы. У каких камер от этих производителей более удобное управление этими параметрами?

14. Скворец, 28.11.2004 18:44
нет таких, да?

15. AYM, 28.11.2004 18:56
Именно так. Самая дешевая из современных сонек с указанными требованиями - 85, она стоит около 900

16. Скворец, 28.11.2004 19:26
Ну я понимаю что за эти деньги путнего не купишь, но всё-же покупка какой модели камеры будет более оправданнее? Повторюсь за 500-600 баксов.

17. kTol, 28.11.2004 21:01
Кэнноны посмотри, 700 серии.

18. miknich, 28.11.2004 21:03
Sony DCR-HC15E

19. tarzan2000, 28.11.2004 22:25
у 15 ссудя по описаниям 1/4 матрица ?
Это типа хорошо, вот черно белый видеоискатель смущает и нету баланс белого

А как народу Panasonic NV-GX 7EN ?

20. Igor_tula, 29.11.2004 00:10
Imho любую. Особых различий нет. Мне нравится Canon. На Sony230 и JVC33 я уже поработал. Не понравились. Может хоть Canon чуть получше будет?

Добавление от 29.11.2004 00:12:

До этого снимал на Панасоник 3000. Это такаАая баАальшая камера ВХС. А после всего этого, скорее всего Canon ХМ2

21. iliych, 29.11.2004 10:01
tarzan2000
цитата:
Есть 500-600 у.е
JVC DV700 - ИМХО.

22. tarzan2000, 29.11.2004 13:45
iliych
что то промелькало у Жвисей проблемма с стабилизацией или я ошибаюсь?

23. Dove, 29.11.2004 16:27
цитата:
tarzan2000:
у 15 ссудя по описаниям 1/4 матрица ?
Это типа хорошо, вот черно белый видеоискатель смущает и нету баланс белого

У НС-15 нет еще аналогового входа, это тоже смущает.

цитата:
А как народу Panasonic NV-GX 7EN ?

А шо, еще есть? За 500-600 баксов?

24. tarzan2000, 29.11.2004 19:28
Dove
нет ну если "жаба" времнно отвалит от меня могу и выложить на панас 7 деньгу

а так готов сразу в районе 550 выдать

Расматриваю Сони 15/18/30/40
Панс 7
Канон 700и и далее

25. iliych, 30.11.2004 03:56
tarzan2000
У меня со стабилизацией все ОК, вот с ББ есть чуток косяк, по белому листу в синеву уходит, но я по потолку ставлю, получается то что надо. А на улице автомат хорошо работает.

26. tarzan2000, 30.11.2004 10:22
PANASONIC NV-GS-120EN Mini DV, циф-я камера, 1.7 mega PIX, 3CCD, NEW
как эта камера ?
готов ее уже купить если одобрите

вообще искал 70EN или 7EN

Добавление от 30.11.2004 13:57:

еще присмотред Сони 40 модель

есть мнения что она в помещения лучще, а панас на улице лучше.

На чем советуете остановиться?

27. NickTsigouro, 30.11.2004 15:39
tarzan2000
Юзал недельку камеру Sony Tvr22E. Вприницпе остался ей доволен. Но эта камера я та кпонял стара уже.
Старая, в смысле фиг найдешь в Москве - это да. Но не устаревшая. Лучше пока что у Сони в этом сегменте ничего нет.

28. tarzan2000, 30.11.2004 15:57
NickTsigouro
это понятно
остановился на 40 соньке.

29. Скворец, 30.11.2004 19:45
У нас в Новосибирске сонька hc40e 19500 стоит. В принципе нормально. Батареи хватает на долго, да и аксуссуаров выбор приличный. Сколько люксов ей надо, если не брать в расчёт ночную съемку?

30. tarzan2000, 30.11.2004 20:07
Скворец
я в москве за 605 купил

31. Transact, 01.12.2004 09:52
Берите Sony, Panassonic, Canon, JVC, Sharp, только не Samsung. Лучше аналоговую взять камеру нормального бренда, чем Самсунг. Отвратительное качество.
Ключевой принцип выбора недорогой видеокамеры: максимальный размер матрицы и минимальное количество пикселей на них. Это значит лучше брать матрицу 1/4" с числом пикселей не более 800000. Исключите из выбора недорогие камеры с матрицей 1/6" Для более дорогих камер (3CCD, оптический стабилизатор) возможны варианты.
Было протестировано большое количество камер, однако фильтр этого форума не позволяет указать ссылки на них (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=5:3587) .

32. PavelTar, 01.12.2004 15:40
all

Народ подскажите пожалуйста на какой камере мне остановиться. Точнее есть группы Претендентов.
Это:
1. JVC a) D33(D53) не могу найти в них отличия, а если нет разницы то зачем платить больше б)D73 в) или стоит доплатить до D93, будет ли значимый толк. Все же матрица 1/4, но на 1333000пик, что как я понял теряет смысл.
2. Canon 700i или 730i как я понял разница только в фото на карту.
3. Panasonic а) gs11 или б) gs15|gs33, тоже теряюсь в разницах между ними.

Или может всё таки Sony HC15E??

Не дайте совсем запутаться, может у кого из этого что было, расскажите про них плохое или хорошее.

33. Dove, 01.12.2004 16:27
цитата:
tarzan2000:
остановился на 40 соньке.

У нее ж матрица 1/6"!!!

34. tarzan2000, 01.12.2004 22:08
Dove
1/5

35. laric, 01.12.2004 23:13
tarzan2000
В соседней ветке ты писал:

laric
категорично вы заявляете. товарищь
я Sony TRV 22 щупал недельку. в основном в домашний условиях, ну еще с балкона зумом баловался.
Камера впечатила.



Неделька не срок. У меня это г... уже с год. Этим дерьмом тлько пьянки на улице снимать. Тем более есть сравнение под рукой JVC D33. Речь об удобстве и управляемости т.к. это всё-таки другой класс т.к. матрица меньше.

36. PavelTar, 02.12.2004 12:06

Так , чувствуется ни от кого не дождешься и намека на помощь. Ну ладно конкретный вопрос. У Canon730i режим ночной съёмки в цвете или все зеленое как в приборе ночного видения?

37. Magguz, 02.12.2004 22:35
PavelTar
Чёрно-белое (почему зелёное?) изображение бывает, когда есть инфракрасная подсветка. У Canon её никогда не было. У 730-й модели, насколько я знаю, даже нет светодиода для подсветки на близком расстоянии. Но если что-то ночью и удастся снять, то именно в цвете.
Являюсь владельцем Canon MVX25i. И/к-подсветки даже она не имеет, однако есть светодиод для подсветки на близком расстоянии.
Советую всё-таки присмотреться к Canon - 200-й серии (MVX200, MVX200i и MVX250i с матрицами 1/4,5") и 20-й серии (MVX20i и MVX25i с матрицами 1/3,4").
ни от кого не дождешься и намека на помощь
Вообще-то, трудно помочь, не зная бюджета. Если бюджет скуден, из вышеперечисленного берите MVX200i.
А у MV730i мальнькая матрица (1/6") - не советую. В крайнем случае покупайте хоть MV750i - там тоже матрица 1/6", но хоть какая-никакая подсветка есть - белый светодиод, стоит на $20 дороже 730-й, разница - лишь зум (22х против 20х) и эта подсветка.
P.S. А с панасоником забудьте про съёмку даже в сумерках - одни шумы...

38. laric, 02.12.2004 23:19
А какие мнения есть о камерах JVC GR DV-5000? И какие есть альтернативы от Кэннон при похожей цене?

Хочу Сони 22 выбросить и купить чтото поумней - нужно чтоб звук обязательно хорошо писался (т.е. реальное беспроблемное подключение внешнего микрофона).

39. Magguz, 02.12.2004 23:38
laric
какие есть альтернативы от Кэннон при похожей цене?
Canon MVX3i. Или MVX25i - то же самое, но компактнее, оптика попроще, нет оптического стабилизатора, экранчик 2,5" вместо 3,5", зато есть RGB-фильтр. Вход для микрофона имеют обе.
Насчёт JVC не скажу, не видел...

40. Transact, 03.12.2004 09:27
На мой взгляд странно думать о JVC DV-5000 или Canon MVX3i в то время как цена на Panasonic GS400 опустилась до $1100 (http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&cid=3703&plan=7&base=1&pnam=GS400&fair=1&where=00&vcid=0801030202&sort=1) . Трехматричная камера 1/4,7" с оптическим стабилизатором, с кучей регулировок, никаких "Touch-screen", шикарный 16:9 - утверждаю как владелец оной

41. PavelTar, 03.12.2004 10:56
Magguz

Выше у меня был пост, где я описал группы претендентов, на них и расчитан бюджет. Если не сложно оцени их между собой.

PS Владельцы JVC x3 говорят, что шум работы камеры передается при съемке. На сколько сильно это заметно, при полной тишине или даже когда есть негромкий внешний звук?

42. laric, 03.12.2004 16:17
Transact
У сони 22 мне еще не нравится крышка кассетодержателя.- Хлопает (скрипит) при съемке (едва заметно конечно) и это слышно на встроенном микрофоне. Как там механика, кассетодержатель ит.д.

Добавление от 03.12.2004 16:19:

и пробовал ли ты внешний микрофон подключать? У сони с совместимостью даже со своими доп. микрофонами бардак, не говоря о стандартных других производителей.

43. Transact, 03.12.2004 17:39
Нет, Сони я не подробно не пользовал, только в кратких тестах. Я люблю Панасоник, хотя и у них есть свои недостатки.

44. laric, 04.12.2004 00:24
Transact
Извини вопрос был неграмотным. Я спрашивал о Panasonic GS400GC . А недостатки сони 22 привел в пример,- она у меня есть. Хотелось знать нет ли техже у панаса.

45. Скворец, 04.12.2004 18:57
Почитав всё это про камеры, расстроился я. Похоже останусь я пока со своим зеркальным фотоаппаратом.

46. Magguz, 05.12.2004 04:12
Скворец
Почитав всё это про камеры, расстроился я.
Это ещё цветочки! Скоро даже за $1000 ничего нельзя будет купить, кроме камер на матрице 1/6" с 10 мегапикселями. Тьфу-тьфу.

Похоже останусь я пока со своим зеркальным фотоаппаратом.
Ну, после зеркального фотоаппарата тебе фото с видеокамеры покажется гнусной картинкой из инета. Если же речь о видео, то шумы при движении не так заметны, как на статичной картинке (фотографии). А меньшее, чем на фотоаппарате, разрешение компенсируется возможностью быстрого "наезда" на интересующий объект и панорамирования. Ну, это так, из теории.
Если есть деньги, то можно купить вполне приличную видеокамеру. Беда в основном с камерами за $300-700. Народ мечтает купить камеру вроде Panasonic GS400, имеющую размер и цену Panasonic GS11. Дорого можно купить вполне достойную вещицу. Canon MVX25i, JVC DV-5000, Sony HC85, Panasonic GS400, Canon MVX3i и т.д... Только деньги плати. А ещё, если хочешь камеру с минимальным количеством недостатков, забудь про миниатюрность.

47. KMaxwell, 05.12.2004 05:08
Привет всем. Сабжевый вопрос пришел и ко мне. SONY DCR-HC20E стоит брать? Просвятите плз. Бюджет 500 евро. Максимум 600.

48. Transact, 06.12.2004 09:34
laric
Как там механика, кассетодержатель ит.д.
и пробовал ли ты внешний микрофон подключать?

Механика моего Panasonic GS400 нормальная, тихая. В моем тесте (http://genie2k.nm.ru/video/gs400.htm) есть пример записи "тишины". Если очень постараться, можно услышать что-то напоминающее звук механики. На форуме В-Макса писали о том, что встречаются экземпляры с большим уровнем шума, нужно проверять при покупке.
Микрофон подключал, у меня Philips ME570 – никаких проблем с совместимостью. Только он очень чувствительный – пишет не только голос, но и дыхание, скрип мебели итд

49. Kolyan, 06.12.2004 15:00
Надо купить камеру.
Прошёлся по магазинам и по цене подходит Panasonic NV-GS11
Ничего в этих пикселях и наворотах не сображаю.
Так что не умею сравнить с другими камерами, но продовцы советуют её (типа 24х оптический зум).
Подскажите нормальная ли это камера?
Какие у неё + и - по сравнению с другими (такойже ценовой категории)?
Какие параметры важны при выборе?
К каким моделям других производителей присмотрется и почему?

50. X-Dron, 06.12.2004 18:09
Kolyan
Читай внимательно форум и смотри характеристики камеры
У всех камер этой ценовой категории одни минусы, и почти нет плюсов. Так-что практически без разницы какую модель и какого производителя брать. А лучше не брать, если не хочешь быть разочарованным и ощучать что зря выкинул деньги.
Уже множество раз говорили, что матрицу в 1/6" не брать, а если брать, то можно забыть про съемки в помещениях. Совершенное отсутствие правильной передачи цветов, огромный цветовые шумы, потеря фокуса при малой освещенности, полный бардак с баллансом белого. А хреново заснятые исходники не вытянешь никаким редактором видео, чтобы было на что посмотреть. Объясняй потом знакомым почему у тебя на DVD качество хуже чем на пиратских MPEG-4

Купил себе 2.5 года назад Соньку 240, теперь приходится изрядно попотеть, прежде чем снять в квартире несколько кадров, которые нельзя назвать браком. Настраиваю себя на покупку Панаса 400.

51. Magguz, 07.12.2004 07:39
Kolyan
Если ты плохо разбираешься в камерах, то 24х зум вряд ли сможешь использовать. Да и не зумом единым хороша камера.
А сколько ты хочешь потратить на неё? Где и что в основном планируешь снимать?

KMaxwell
Ну, если именно евро, то стоит присмотреться в Canon MVX250i.
И не забудь включить в бюджет стоимость защитного фильтра на оптику и дополнительного аккумулятора, а возможно, ещё и штатива, флеш-карты (и кардридера для неё), кабеля и контроллера FireWire (IEEE1394) и т.д.

52. Voran, 07.12.2004 09:45
нужна миниДВ камера!
люди, помогите
сабж:
Подскажите с выбором камеры. Надо Аналоговый видеовход + 1/4 матрица. Запутался совсем.. до 650$ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:21351)

53. PavelTar, 07.12.2004 09:58

Выбор свёлся к двум камерам JVC D93 и Canon v730i , помогите окончательно определиться!

54. Kolyan, 07.12.2004 11:32
Magguz
Планирую потратить 550-560$ (7000 ЕЕК)
Планирую снимать домошнее видео, дни рожденья, ребёнка.
Помещение/улица - 50/50

Дело в том что я из Таллинна и не все модели доступны которые вы тут советуюте.
Единственное могу обежать некоторые большие магазы и опубликовать доступные модели, а вы мне посоветуете что из них выбрать.
А может есть кто из Эстонии и подскажет где побольше выбор?

До этого была SONY обычная видеокамера (модель не помнью щас, вроде SONY CCD-TR440E), в принцыпе снимала нормально.
Но что то случилось и теперь она мнёт и жуёт плёнку.

55. X-Dron, 08.12.2004 09:58
Transact
Спасибо за статью.
У меня вопрос-предложение по одному из минусов, а именно:
"Склонность к избыточной яркости изображения в автоматическом режиме. "
Использование легких фильтров (УВ и софт скин) проблему не лечит?. По идее использование "софт скин" может решить сразу несколько проблем, и защиту передней линзы объектива, и склонность к избыточной яркости изображения, и цветовую насыщенность.

56. A-Gugu, 08.12.2004 10:59
X-Dron

Уже множество раз говорили, что матрицу в 1/6" не брать, а если брать, то можно забыть про съемки в помещениях.

вот семплы с NV-DS65:

1. http://revenge.gol.ge/ds65.jpg комната освешалась двумя лампочками, 100 и 60вт
2. http://revenge.gol.ge/ds650.jpg Снято в полной темноте, со встроенным светом, без увеличения выдержки.

Так что, не всё так смертельно

57. X-Dron, 08.12.2004 12:21
A-Gugu
У меня сейчас тоже 1/6" Sony-240E, по яркости и цветовой насыщенности в тех же условиях примерно так-же. Достала зернистая струкрура изображения, постоянный срыв фокуса.
Для съемок в квартире использую использую 3X100Вт лампочки накаливания + 2X100Вт люминисцентные цокольные лампы (раньше их стояло 5 штук, но после того, как одна, а потом еще три сдохли не прослужив и 4 месяцев, решил, что их использование накладно), + 3Вт галогеновый фонарь на подошве камеры. Иногда может получится просто великолепно (к сожалению кадры сейчас выложить не могу), но чаще свего ситуация такая: яркости изображения достаточно (экспозиция находится не в крайнем положении), а цвета как на Вашем первом семпле, может чуть лучше. Вчера случайно заметил, что качество съемки практически не изменилось при перходе с 2X100Вт лампочки накаливания, на всю включенную люстру.

58. PavelTar, 08.12.2004 13:52

Народ, у кого есть Cаnon730/750 . Если не сложно вышлите звуковой файл (буквально несколько секунд) съёмки при полной тишине. Это нужно чтобы определиться как шумит ЛПМ. Буду очень признателен.

59. [SPM], 08.12.2004 16:51
Проблема как у всех - выбор лучшей камеры (если такая имеется) из ценового диапазона.
Условия:
- Бюджет 15500 руб (~535$)
- наличие сквозного канала
- наилучшее качество съемки и большее кол-во ручных установок (ну или хотябы баланс белого - ББ).
всякие навороты типа: карты памяти, фотоаппараты, спецэффекты, ночная съемка - не нужны! Съемка внутри и вне помещения - 50 на 50.

Обзоров и тестов "таких" камер с налету нигде не смог найти. Нашел ресурс www.camcorderinfo.com, но там не нашел линейки Canon которую продают в России, а Panasonic занимают в рейтинге хорошие места.
Исходя их этого я определился с кругом моделей (получаются все 1/6" и 0,8 Mp )
- SONY DCR-HC30E (f/1,7-2,3; 10x; ручной ББ - Захват - что это такое не понятно)
- Canon MV-750i (f/1,6; 22x; ручной ББ - непонятно)
- Panasonic NV-GS55GC (f/1,8-2,8; 10x; ручной ББ - есть)
- JVC ничего не присмотрел может пропустил чего?

Поразмыслив всё же склоняюсь к панасу или кэнону. Что посоветуете?
Может предложите еще какие нибудь камеры? (которые в кратчайшие сроки можно приобрести в москве)

PS: Повторюсь - важно наилучшее качество получаемого видеоматериала за указанную сумму (не более!) и наличие сквозного канала

60. Magguz, 08.12.2004 18:29
[SPM]
Исходя их этого я определился с кругом моделей
ББ у них у всех есть, насколько я знаю.
JVC ничего не присмотрел может пропустил чего?
JVC - GR-DV500. Чуть-чуть дороже желаемого, но очень многие хвалят. Кстати, с матрицей 1/4".
получаются все 1/6" и 0,8 Mp
Дык ведь чем меньше мегапикселей, тем меньше шумов в помещении. Тем более, что фотоаппараты, спецэффекты, ночная съемка - не нужны.

61. DeXXter, 08.12.2004 18:42
Sony HC40E - 1/5" 1.07 Mp , сквозная оцифровка , AV In-Out , S-Video In-Out , Carl Zeiss оптика , 10х zoom , но ББ у нее ручного вроде нет , только HOLD

62. Transact, 08.12.2004 22:00
цитата:
X-Dron:
Спасибо за статью.
У меня вопрос-предложение по одному из минусов, а именно:
"Склонность к избыточной яркости изображения в автоматическом режиме. "
Использование легких фильтров (УВ и софт скин) проблему не лечит?. По идее использование "софт скин" может решить сразу несколько проблем, и защиту передней линзы объектива, и склонность к избыточной яркости изображения, и цветовую насыщенность.
Софт скин работает так: он отыскивает участки с желтой составляющей и разблуривает на них детали. Единственный случай, когда софтскин можно применить - крупный план лица, неплохо выходит.
УВ-фильтр здесь не при чем, можно хоть 8-кратный серый надевать, автомат скомпенсирует экспозицию.

На самом деле в камере куча настроек для коррекции, в том числе и переэкспозиции. Я просто поставил параметр EXPOSURE на минус 3 деления, после чего автомат скорректировал свои установки на одну ступень диафрагмы. Теперь никакого пересвета.
Цветовая насыщенность регулируется параметром SATURATION, можно подкрутить четкость изображения - SHARPNESS, контрастность - CONTRAST. Есть "киногамма" - режим CINEMA-PRO, который делает S-образную характеритсику передачи яркости, тоже никакой переэкспозиции. Ну итд.
GS400 - хорошая камера, креативная, насколько это возможно при такой цене.

63. sergch_2000, 09.12.2004 11:14
Нужно выбрать сабж до 25 т.р. Выше, на сколько я понял, обсуждалиь камеры чуть дешевле. Подходит ли все выше сказанное и для этого ценового диапазона? Или все же за эти дьньги можно купить что-то более другое?

64. Kolyan, 09.12.2004 18:01
И так, поискав по магазам и-нет лавкам выбор из следущих моделей.
Речь идёт об Эстонии:
1. Panasonic NV-GS11 (6490.- EEK - 552$)
2. JVC GR-D53 (7290.- EEK - 620$)
3. Canon MV700i (7750.- EEK - 659$)
Если кто знает подешевле места, то дайте знать пожалуста.

И так что из этого выбрать?
У GS11 говоряд плохо с качеством сьёмки в помещении, F1,8 у других F1,6 (на что это влияет?), чёрно/белый видео искатель
У D53 говоряд лентопротяжный механизм шумноват и маленький угол захвата видео (в помещении могут за этого быть проблемы, надо использовать широкоугольные насадки)
У 700i размеры и вес поболее чем у других, нет встроенной подсветки и УСБ разъёма

Ктонибуть их сравнивал в живую? Какой выбор сделать и почему?

65. Dvorovic, 12.12.2004 20:09
Помогите, пожалуйста, с выбором любительской Mini DV камеры.
Съемка будет производиться как в помещении, так и на природе.
Что мне важно:
- слабая шумность при плохом освещении
- дв-вход
- удобные органы управления
- хороший стабилизатор
Денег есть - самый край - 600 гринго.

66. lionfish, 13.12.2004 20:22
Привет всем!
Прочитал всю эту ветку, но не нашел практически ничего по тем камерам, которые есть в доступном мне магазине.
Фактически выбираю между семи тремя девайсами:
Canon MVX-200 (24490)
Canon MVX20i (30990)
Sony DCR-PC104E (28890)

Вот такие у нас (В Архангельске) цены Но дешевле брать не хочу, т.к. начитался уже всякого...
Что подскажете из этих трёх?

67. Transact, 13.12.2004 23:30
lionfish, а не лучше прокатиться в Москву и за 23885 р и купить там MVX20i? Даже с учетом цены на билет дешевле выйдет. Плюс предпраздничный город можно посмотреть, сейчас все в огнях, очень красиво.

Мне 20i понравилась, хорошая камера. Я тут тестировал Canon MVX 20i, 35i, 200i, Sony HC85 и Sony PC350. Вот ссылка: http://genie2k.nm.ru/sep2004

68. Magguz, 14.12.2004 08:49
Transact
Плюс предпраздничный город
Угу. И предпраздничные цены.

lionfish
Замени 200 на 250i, а 20i на 25i - разница в цене копеечная, а разница в функциональности заметная.

69. Dvorovic, 14.12.2004 11:44
Хех, полный игнор...
Народ, ну мне понятно, что менее чем за тысячу долларов можно купить только полный ацтой.
Меня интересует, какой из этих отстоев ценой до 600 долларов снимает наименее плохо на автомате?
Может sony hc15e, или другое что-нить... Камера будет первая - хочется просто научиться снимать...

70. maximka60, 14.12.2004 12:48
Блин купил Samsung D323i , не мону через USB видео захватить, серый экран , при записи серый экран, записывает в формате ASF, при воспроизведении универсальный проигрыватель не может найти видео кодек.

Ах да , прога стандартная с камерой DVC Media 5.1

71. lionfish, 14.12.2004 22:17
Transact
А как же гарантия? Тоже московская будет?
Здесь всё дело-то в том, что собираюсь камеру брать в Эльдорадо (у вас тоже такая сеть есть наверняка) Не самое, я бы сказал, удачное место для покупки цифровой камеры. Просто сейчас перед НГ акция у них, что можно взять товар в рассрочку на 10 месяцев, без всяких процентов, справок и всего такого. Просто приходишь с паспортом - и тебе выдают че хош Первого взноса тоже нет, вот и думаю, что хоть 30 тыщ, хоть 23 - у меня все равно ни той, ни другой суммы нет, а вот постепенно растянть это дело на 10 месяцев смог бы запросто. Вот поэтому-то вариант с мск отпадает, нету такой суммы просто

Magguz
Я так понял, что вообще серия 20 более продвинутая по сравнению с серией 200, так? И еще я так понял 25-я лучше 20-й тем, что имеет ИК подсветку для ночных съемок и зум 14 вместо 12?

72. Transact, 14.12.2004 22:49
Москва еще не отдельное государство, чтобы свою гарантию устанавливать В нормальных магазинах гарантия будет годовая Panasonic'овская. Гарантийный талон и список сервис-центров можно посмотреть на http://engineering.panasonic.ru/

Не знаю как у вас, а Москве Эльдорадо - сеть отвратительных магазинов, частенько с залежалым товаром. Постоянный обман покупателей: я как и многие обжегся на "гарантированном возврате товара в течении 14 дней". Я прошел весь путь "возврата..." с mp3-магнитолой, это заняло у меня больше пяти месяцев. Не у всех есть такое терпение писать жалобы и собирать справки. При чем это политика компании, я пробовал обращаться и к руководству - правды искть не у кого.

Что касается сказок про "нулевой процент", это уже многократно расписано. Процент включен в ту самую завышеную цену товара. При чем процент явно выше, чем банковский кредит.
Дело Ваше, но лично у меня не поднялась бы рука отдавать деньги за одноматричник как за трехматречный с оптическим стабилизатором. Жаба бы задавила.

73. Al Mik, 14.12.2004 23:33
Не понял, при чем тут сервис Panasonic? Говорим то о Canon - кто не помнит, 2 года по России.
Камеры серий 20-25 очень мне то же нравятся.

В Питере то же -Эльдорадо - Территороя Низких Цен, а на деле цены / цифровое фото видео / АСТРОНОМИЧЕСКИЕ.

74. Transact, 15.12.2004 09:51
цитата:
Al Mik:
Не понял, при чем тут сервис Panasonic? Говорим то о Canon - кто не помнит, 2 года по России.
Да, sorry. Просто после покупки Panasonic GS400 мне трудно представить, что кто-то захочет купить за такие же деньги другую камеру

75. Ко Лян, 15.12.2004 11:20
Al Mik, я в Эльдорадо купил себе фотик за 3$. Батарейка и плёнка стоили дороже, чем сам фотоаппарат. Хотя сервис там самый отстойный: оплату в кассе они сразу принимают и очереди нет, но потом я больше часа (!) прождал, когда принесут купленное. Очередь была из 3 человек, просто никого из персонала не было. Для манагеров главное, чтобы покупатель дошёл до кассы, что будет дальше их совершенно не волнует. Это было единственное, что испортило мне впечатление о вашем невероятно красивом городе.

lionfish, если с деньгами напряг, может лучше взять что-нибудь подешевле, например, JVC GR-D33? Мне кажется покупать сразу дорогую камеру не стоит -- будет не восстребована, поиграете и надоест (это ведь для себя, не для свадеб?).

76. lionfish, 16.12.2004 10:58
Transact

Не знаю как у вас, а Москве Эльдорадо - сеть отвратительных магазинов, частенько с залежалым товаром.
Ну, вообщем у нас примерно тоже самое Продавцы хамят, с гарантийными случаями вообще гимор и все такое. Товар у них конфискованный с таможни, проще говоря все то левое, несертифицированное, что отбирают на границе - попадает им. Но это в больше степени относится к бытовой технике - стиралки, плиты, холодильники... Была надежда что "паленых" цифровых камер или не бывает, или очень мало. Все-таки подделать камеру - это не холодильник выпилить под пальмой.

Ко Лян
Вообще да, с деньгами есть напряг, и беру я камеру для себя, не для свадеб, но все равно... У меня аналоговая камера (Сонька) уже 10 лет. В свое время тоже была куплена за ~1k$, и считалась что-то типа полупрофессиональной. И все уж теперь, на компромиссные решения душа не лежит совершенно Хотя из цифровых камер в руках держал только одну Panas GS55. Была возможность походить с ней денек. Много всего я в ней не нашел, чем постоянно пользовался в той аналоговой соньке, так что камеры такого уровня как-то не интересуют...

Ну а вообще и правда, если за 1100$ уже можно GS400 взять... То нафиг это все и затевать. Вообщем отказаться от Эльдорадо вы меня убедили Может кто из знакомых поедет в Москву или Питер и закажу через него... Как только денег накоплю...

P.S.: только что знакомый позвонил, предложил
http://www.panasonic.ru/products/model.xgi?&cate…p;model_id=244336

за 39500 Цена, конечно, хорошая, наверное как в Москве или меньше даже... Но пардон, я уж лучше ноут куплю

77. Transact, 16.12.2004 12:38
цитата:
lionfish:
У меня аналоговая камера (Сонька) уже 10 лет. В свое время тоже была куплена за ~1k$, и считалась что-то типа полупрофессиональной. И все уж теперь, на компромиссные решения душа не лежит совершенно
Тут такое дело. Цифровые камеры превосходят аналоговые по многим параметрам, но в темноте (дома, при "люстровом" освещении) картинка у цифровиков более шумная. У дешевых цифровых камер это выражено особенно сильно, часто люди разочаровываются. Чтобы не плеваться после покупки, общий принцип такой: независимо от того, сколько лет предыдущей модели, новую камеру нужно брать не дешевле чем стоила старая когда-то. Тогда lowlight performance будет более-менее сравним. И то не до конца…

78. lionfish, 16.12.2004 13:31
Transact
да, про шум начитался и насмотрелся на него но все равно, днем на цифровой камере картинка настолько четкая и сочная, я честно говоря не ожидал, потому и задумался о смене своей камеры.
Кстати, ну и как у этой GS400 в полумраке дела обстоят? Вроде должно быть уже более менее, мягко говоря? И кстати если сравнивать эту камеру, с той, из моего предыдущего поста (MX500EN) - я так и не понял, какая из них круче GS400 совсем новенькая, а той уже 2 года... обе с 3 CCD... вроде GS400 по остальным ТТХ смотрится гораздо увереннее, а почему тогда на ту такая цена дикая

79. eugvas, 16.12.2004 14:27
mx500- старьё новая действительно лучше (почти) по всем параметрам, в первую очередь по размеру матрицы. А цена на старую м.б. сколь угодно высокой - это от торговца зависит..
Почитай обзор на videomах'e

80. X-Dron, 16.12.2004 17:41
В Питере лучшие цены в "Ултракомп"-е, GS400 сегодня стоит 31758р, или $1126.60 . Цена в рублях плавает в зависимости от курса. см здесь. (http://www.spb.ultracomp.ru/good.php?cat_id=6&pl_id=2945&id=38680)

81. FORSAGE, 16.12.2004 17:47
Transact
в темноте (дома, при "люстровом" освещении) картинка у цифровиков более шумная.
Это неверно. На самом деле шумность примерно одинаковая, просто аналоговые камеры сильнее мылят и шум как-бы подавляется.

82. Transact, 16.12.2004 19:53
FORSAGE
Да, тоже правильно. Если замылить картинку в видеоредакторе до VHS-разрешения, шумов почти не остается. Но народ-то видит на ТВ четкую картинку и шумы на ней тоже четкие.
lionfish
GS400 в полумраке снимает на уровне Sony TRV940, Sony HC1000, говорят не хуже Panasonic MX350. Т.е. - достойная камера. Мой обзор GS400 (предвзятый, конечно) можно отыскать вот по этой ссылке: http://genie2k.nm.ru/video/gs400.htm
Цена в Москве около $1100, вверху этой странички форума есть окошко "Где и почем купить", там цены можно посмотреть.

К этой теме 16.12.2004 23:06 Chudik подклеил тему "Видеокамера: digital vs analog" (автор: Зинец Виктор)

84. Зинец Виктор, 15.12.2004 13:46
только по голове не бейте чайника

очень хочу домой видеокамеру, к тому же и НГ на подходе, подарок в семью, и снимать есть кого - дети etc

но денег есть ограниченное к-во, поэтому терзаюсь в выборе между понятно лучшим вроде вариантом - камерой miniDV и вроде уже как устаревшим вариантом - аналоговой камерой

с одной стороны, я так понимаю, что камеру miniDV я шнурком подключу к (отдельно покупаемой опять за деньги) плате (fire-wire?) и тут же в компе юзаю картинку, титры/спецэффекты/вырезать-вставить

с другой стороны вспоминается, как искал себе видеокарту с vivo - чтобы кассеты там цифровать и т.д. - и хватает пальцев на руке, чтобы посчитать, сколько же я нацифровал (свадьбы снимать никто не собирается - только семейное видео)

отдельный "-" цифре - почитал конфу, мнения типа "меньше чем за 1к баксов смысла нет покупать" настораживают - или то старые (по времени создания) сообщения и сейчас все намного лучше? потому что если будет куплена цифровая камера, то дешевая - не получится вот в таком случае, что аналоговая не будет уступать дешевой цифровой в какчестве картинки?

отчего вопросы - я снимал на большую VHS камеру (на плече которую носят), на маленькую, но аналоговую - а картинки с цифровой не видел, чтоб сравнить...

в общем, за 2 недели камеру куплю, вопрос "какую"

85. vrag, 15.12.2004 13:51
Зинец Виктор
Аналоговые камеры ушудшились еще раньше цифровых. Когда ругаются на дешевые miniDV их сравнивают с дешевыми miniDV прошлых лет выпуска. Но практицески любая miniDV камера будет лучше по разрешению, чем дешевая аналоговая камера.

86. FORSAGE, 15.12.2004 14:00
Зинец Виктор
Во-первых, скажите сколько вы намерены потратить денег. Потому что иначе вам ничего конкретного не посоветуют.

Отдельно покупаемая за деньги плата firewire стоит аж целых 10-20 долларов, один порт идёт как бонус к звуковым картам creative audigy, а ещё он может быть распаян прямо на мат.плате.

если будет куплена цифровая камера, то дешевая - не получится вот в таком случае, что аналоговая не будет уступать дешевой цифровой в какчестве картинки?

Смотря насколько дешёвая. Учтите, что вам надо рассматривать только видеокамеры S-VHS, потому что VHS будет однозначно проигрывать miniDV.

мнения типа "меньше чем за 1к баксов смысла нет покупать" настораживают
Это мнения эстетов, не слушайте их. У "плохих" камер при слабом освещении сильнее шум и цвета блеклее, чем у "хороших". Но даже на "плохих" камерах всё видно, если не придираться.

87. NickTsigouro, 15.12.2004 14:58
Зинец Виктор
По шумам и четкости S-VHS однозначно проиграет MiniDV/D8. По функционалу скорее всего тоже. Может выиграть в цветопередаче, ДД. Но это нужно сравнивать конкретные модели.

"меньше чем за 1к баксов смысла нет покупать"
Я про VHS скажу тоже самое

88. EvgenyS, 15.12.2004 15:21
очень много переговорено на просторах и рускоязычного нета. и как земляку детства - об аналоговой думай только если совсем средств подзавязку и больше 200долл никогда и не сподобишься тратить в принципе и по определению...
а вот выбор цифровой - это уже указывай и свой бюджет и свои ощущения - мол как аппарат использовать собираешься, и не сразу после покупки, а в пределах жизни техники...

89. oliver, 15.12.2004 16:22
Зинец Виктор
Удобство пользования цифровой камерой - выше всяких похвал. Мне повезло, что я купил звуковушку Audigy2, у нее контроллер FireWire на борту, поставил Pinnacle Studio 9, вся обработка исходного видео несколько минут занимает.
А аналоговую придется подключать к звучку и тюнеру (карте захвата) сразу, еще и переживать насчет качества.
Все - ИМХО. Купил жене камеру (в недешевом магазине), за 15000.

90. Зинец Виктор, 15.12.2004 17:27
пока ждал советов - прошелся по магазинам; даже учитывая подорожание всего в связи с непонятно откуда-то возникшим кризисом, цены (приемлымые для меня) вот такие вот примерно:

Samsung
VP-D 102i $470
VP-D 105i $530
VP-D 200 $500

Panasonic
NV-DS60EN $530

JVC
GR-D 23 $500

Sony
CCD-TRN 428 $420
CCD-TRV 228 $390

последние (сони) - дигитал-8; все остальные miniDV

Сони те думаю покупать смысла нету - против 800'000 пикселов у остальных у них вроде в 2 раза меньше пикселов на картинке (это все полезное, что почерпнул из ярлыков на витрине)


FORSAGE
Отдельно покупаемая за деньги плата firewire стоит аж целых 10-20 долларов
ну то я утрировал , не совсем уж я чайник - будет повод еще и до аудижи комп проапгрейдить

т.е. народ склонен к тому, что digital - must have, analog - must die...

вопрос тогда по функциональности (пока буду искать инфу по моделям): у нескольких камер видел usb streaming - это че за муля? вместо firewire?

91. San-San, 15.12.2004 17:31
О Самсунге забудь. Увы, это так. Наиболее подходящие фирмы -это из твоего списка Сони и JVC. Последняя подемократичнее должна бы быть. Посмотри обязательно- есть ли ручная настройка баланса белого в ней.

Добавление от 15.12.2004 17:32:

По USB только фотки сливать с камеры. Они отстойного качества, так что это чисто маркетинговая нагрузка. А вообще тебе сюда:
http://www.afanas.ru Там страница о видео есть.

92. Chudik, 15.12.2004 17:39
Зинец Виктор
против 800'000 пикселов у остальных у них вроде в 2 раза меньше
Далеко не факт, что это хуже Цифровая видеокамера - далеко не то же, что цифровой фотик. И здесь нельзя подходить с точки зрения больше пикселей-лучше. Иногда может быть и наоборот. Кстати, назмер кадра в DV 720х576 для PAL. Вот и посчитай на досуге, сколько это реально пикселей. Что можно сделать - узнать какая площадь у матрицы и, зная количество пикселей на них, посчитать площадь пикселя. Вот здесь точно будет больше - лучше. Плюс ещё размер оптики. Это то, что вообще не меняется и, как правило, бОльший диаметр объектива означает бОльший световой поток, идущий к матрице.

А вообще, настоятельно рекомендуется почитать Выбор видеокамеры (http://www.afanas.ru/video/dvcam.htm) и Фотографируем видеокамерой ? (http://www.afanas.ru/video/dvfoto.htm) , а уж потом вернуться сюда, если ещё останутся вопросы.

Добавление от 15.12.2004 17:40:

San-San

93. FORSAGE, 15.12.2004 17:48
Зинец Виктор
Я бы склонился к JVC.

Можете почитать вражеский сайт http://www.camcorderinfo.com

Там много где врут, так что будьте бдительны.

94. Зинец Виктор, 15.12.2004 17:57
San-San - http://www.afanas.ru/video/dvcam.htm

мда, я то почему-то рассуждал почти 180 o наоборот... особенно про 800 тыщ пикселей...


Chudik
узнать какая площадь у матрицы
ну это нереально - часто просто стоит табличка рядом с камерой с моделью и ценой - все! заглядывал на корпус по разному, чтоб хоть рассмотреть тип...

Добавление от 15.12.2004 18:01:

San-San
О Самсунге забудь

кста почему-то чаще всего когда вижу людей с камерами (малый мой танцует, там снимают много) - камеры самсунг

95. vrag, 15.12.2004 18:10
Зинец Виктор
ну это нереально
Модель на корпусе камеры написана? А дальше гугль спасет отца русской демократии

96. FORSAGE, 15.12.2004 18:11
Зинец Виктор
почему-то чаще всего когда вижу людей с камерами (малый мой танцует, там снимают много) - камеры самсунг
Потому что дешевле.

http://www.afanas.ru/video/dvcam.htm
Вы, когда читаете этот сайт, всегда держите в голове, что это не про вас. Если бы вы могли потратить 1000 долларов на камеру, то ещё можно было бы выбирать зум, стабилизатор, размер пикселя и т.п.

В вашем же ценовом диапазоне всё настолько перепутано, что запросто может быть и наоборот.

97. Chudik, 15.12.2004 18:33
Зинец Виктор
Уже прочитал статьи?
мда, я то почему-то рассуждал почти 180o наоборот... особенно про 800 тыщ пикселей...
Нормально. Главное, чтобы уйти от стереотипов и навязываемых рекламой ненужных фич до покупки видеокамеры, а не после
Теперь берёшь свой список камер, закидываешь его в экселевскую таблицу, туда же кидаешь технические характеристики, взятые с интернета, расставляешь значимость каждой характеристики от 1 до 10, например, и выбираешь оптимум Ну и неплохо заправить этот суп прочтением обзоров камер на независимых сайтах.


FORSAGE
когда читаете этот сайт, всегда держите в голове, что это не про вас.
Ну, базовые положения не зависят от суммы.

98. 11283, 15.12.2004 18:56
Chudik
Теперь берёшь свой список камер, закидываешь его в экселевскую таблицу, туда же кидаешь технические характеристики, взятые с интернета, расставляешь значимость каждой характеристики от 1 до 10, например, и выбираешь оптимум


Тоже самое,но без экселя http://market.yandex.ru/catalogmodels.xml?CAT_ID=105092&hid=90635

99. FORSAGE, 15.12.2004 19:34
Chudik
А потом бедный пользователь сидит и думает, что лучше взять, 1/4 с разрешением 1600х1200 или 1/6 с разрешением 1024х768. И не ведомо ему, что ночью самсунгу не помогут ни 1/4, ни 640х480, ни раздельные линзы для фото и видео.

100. Chudik, 15.12.2004 21:24
FORSAGE
что лучше взять, 1/4 с разрешением 1600х1200 или 1/6 с разрешением 1024х768.
А поделить одно на другое и получить размер одного пикселя не судьба?

И не ведомо ему, что ночью самсунгу не помогут
Вот именно поэтому: и неплохо заправить этот суп прочтением обзоров камер на независимых сайтах.

11283
Тоже самое,но без экселя
Наверное, можно и так. Если там есть все необходимые данные и можно поставить вес того или иного параметра для себя, любимого

101. MEGAMONSTER, 15.12.2004 22:06
Зинец Виктор

Привет запорожцам! Теперь по делу. Из твоего списка JVC GR-23 бери, однозначно. У меня знакомый купил, так я очень подробненько дома у себя потом сравнивал со своим панасоником DS30EN (конец 2002г.), в целом 23-я модель оказалось очень удачной. Я тут даже наснимал одних и тех же фрагментов на обе камеры, вот на компе валяются, все хочу запостить обзор - сравнение, да руки не доходят. Коротко - отличная оптика (именно отличная), автомат хороший. Из минусов - плохой стабилизатор изображения и звук лентопротяжки пишется на ленту, но с последним у многих современных камер так, из-за маленького размера. Ну а про размер матрицы 1/6 тут уж из твоего бюджета никуда не денешься.

102. San-San, 15.12.2004 22:30
цитата:
MEGAMONSTER:
Зинец Виктор

Привет запорожцам! Теперь по делу. Из твоего списка JVC GR-23 бери, однозначно. У меня знакомый купил, так я очень подробненько дома у себя потом сравнивал со своим панасоником DS30EN (конец 2002г.), в целом 23-я модель оказалось очень удачной. Я тут даже наснимал одних и тех же фрагментов на обе камеры, вот на компе валяются, все хочу запостить обзор - сравнение, да руки не доходят. Коротко - отличная оптика (именно отличная), автомат хороший. Из минусов - плохой стабилизатор изображения и звук лентопротяжки пишется на ленту, но с последним у многих современных камер так, из-за маленького размера. Ну а про размер матрицы 1/6 тут уж из твоего бюджета никуда не денешься.

Присоединяюсь. С матрицей 1/6 съемки с дневным освещением будут получаться отлично, а вот комнатные/вечерние будут прилично шуметь. Цена подавления шума- это небольшая замыленность изображения. Но тут всегда будешь искать золотую середину. Кстати, запись звука лентопротяжки (следствие АРУЗа) можно снизить, если у камеры есть вход с внешнего микрофона. Ставишь внешний микрофон- и по отзывам коллег все будет гораздо лучше.
Да, еще. ОБЯЗАТЕЛЬНО сравни тестовые скриншоты с Сонек и JVC. Я говорю о ПРАВИЛЬНОСТИ цветов. Сонька знаменита тем, что тяготеет к "открыточным" цветам для туристов. JVC в этом плане должна быть поспокойнее, но на вкус и цвет, как говорится... Удачи!

103. FORSAGE, 15.12.2004 22:35
Chudik
А поделить одно на другое и получить размер одного пикселя не судьба?
А сколько этих пикселей пойдёт на само изображение, а сколько - на цифровой стабилизатор?

104. Зинец Виктор, 16.12.2004 10:47
vrag
Модель на корпусе камеры написана? А дальше гугль спасет отца русской демократии
имхо скоко_то_много_процентов потенци. покупателей не в курсе, кто такой гугль

а так - да, прошелся вчера, позаписывал модели, читаю...

FORSAGE
И не ведомо ему, что ночью самсунгу не помогут
а нефик по ночам снимать имхо - надо ночью - ставь прожекторы

MEGAMONSTER
о, нет ничего лучше отзывов "щупавших" продукт

НО у него вроде только DV out, а DV in нету - а это вроде плохо

105. San-San, 16.12.2004 10:56
цитата:
Зинец Виктор:

НО у него вроде только DV out, а DV in нету - а это вроде плохо

Скажем так- если хранить смонтированный фильм в архиве на ленте не собираетесь- то и не очень нужен.
Или поищите азиатскую версию камеры (у нее немного другая маркировка должна быть). Там вход открыт.

По поводу ночных (сумеречных) съемок- практически любая любительская камера будет снимать плоховато. ИМХО на это надо обращать внимания, если 50% съемок планируется внутри помещений.

106. Зинец Виктор, 16.12.2004 11:13
San-San
Скажем так- если хранить смонтированный фильм в архиве на ленте не собираетесь- то и не очень нужен.

а абидна будет, если in нету...

в принципе, я тоже не очень понимаю (это вопросы будущих топиков ), зачем хранить кино на кассете - на сд скинул да и все... хотя наверное я чего-то недопонимаю

но я думал (поправьте) что если есть DV-in, то я смогу например существующие на кассете записи "захватить" камерой и дальше с ними играться/монтировать

почитать на сайте производителя про камеру - обнять и плакать:
16-кратный оптический трансфокатор/700-кратный цифровой супер-трансфокатор со сплайновой интерполяцией
3-мерное устранение помех (3D NR)
ЖК-монитор размером 2,5 дюйма с изображением высокой четкости
Автоосветитель
Разрешение 520 линий с процессором Super High-Band

ну и т.д.

с трудом сдерживаюсь, чтоб не бежать брать

Добавление от 16.12.2004 11:30:

да, вот еще вопрос, который крутится "на задворках" - какова емкость кассеты в мегабайтах (если можно ее так измерять)? и в минутах?

может потому и предлагается хранить на кассете, что сд-болванок не хватит?..

107. iskra1250, 16.12.2004 11:31
Зинец Виктор
По твоему бюджету оптимальной будет sony hc15.
Не только Имхо. 1/4 матрица, Dv-in
Посмотри обзоры по ней

108. vrag, 16.12.2004 11:42
Зинец Виктор
в принципе, я тоже не очень понимаю (это вопросы будущих топиков ), зачем хранить кино на кассете - на сд скинул да и все..
DV-in позволяет использовать камеру как качественный и безпроблемный TV-out Очень удобно.
PS DV кассета - 60 минут SP или 90 минут в LP режиме. Есть кассеты 80(SP)-120(LP), но в два раза дороже. Час видео ~13G.

109. MiG_Kharkov, 16.12.2004 11:47
Зинец Виктор
в принципе, я тоже не очень понимаю (это вопросы будущих топиков ), зачем хранить кино на кассете - на сд скинул да и все... хотя наверное я чего-то недопонимаю
Вот тебе и на... Это люди спорят обязательно нужен ли на камере Analog In, который может быть очень полезен для сквозной оцифровки старых аналоговых записей. DV-in просто необходим, т.к. после монтажа на компе позволяет сохранить запись БЕЗ ПОТЕРЬ. Это вы сейчас написали на сд скинул , а завтра с сд на DVD? Это при том, что DVD уже запись с потерями.

Добавление от 16.12.2004 11:52:

Зинец Виктор
да, вот еще вопрос, который крутится "на задворках" - какова емкость кассеты в мегабайтах (если можно ее так измерять)? и в минутах?
Её можно и нужно так измерять. 60 минут записи (стандартная кассета 60SP/90LP) на диске займут более 12Gb (так что не только CD но и DVD дисков не хватит)

110. vrag, 16.12.2004 11:53

MiG_Kharkov
а завтра с сд на DVD? Это при том, что DVD уже запись с потерями.
В этом случае предпочитаю считать "исходники", и пересчитать проект заново. Заодно можно внести изменения по реакции зрителей на прошлую версию

111. MiG_Kharkov, 16.12.2004 12:28
vrag
В этом случае предпочитаю считать "исходники", и пересчитать проект заново. Заодно можно внести изменения по реакции зрителей на прошлую версию
Если изучить рекомендации Afanas, то он рекомендует хранить "исходники" как реальные исходники минус 100% мусор, который точно не понадобится

112. Зинец Виктор, 16.12.2004 12:32
сделал еще круг по окрестных магазинах крупных (в мелких нет выбора никакого), уже все практ. "окучил"

sony hc15.

стоит у нас безбожно - $600 минимум

пока ходил - кажеться понял терминологию: аналоговый вход может оцифровать старые кассеты через камеру в комп, DV out выдаст картику с камеры в комп, DV in - отредактированную картинку запишет обратно на кассету в камеру

по обьемам понял - беру свои слова назад про запись на СД - DVD бурнера пока нету, да и почитал ветку рядом про хранение архивов ужаснулся про срок жизни писанных dvd), наверное хранить все конечно лучше в кассетах - значит dv in надо все-таки...

2 moderator: статуса специального пока для себя не прошу - может подклеить тему в рядом ветку "помогите выбрать mini-DV камеру" (или как-то так)

113. Altairus, 16.12.2004 14:41
Привет Запорожцам!
Как качественная альтернатива Sony - может подобрать что-то из Canon?
Я вот себе купил и доволен очень. Правда, из другого ценового диапазона...
а в пределах 400-450 можно несколько моделей найти приличных... MV-600, к примеру...

Добавление от 16.12.2004 14:46:

http://dom.hi-fi.ru/catalog/camcorder/50292/spec/

114. Зинец Виктор, 16.12.2004 15:07
Altairus
MV700 - $470, с буковкой i (и DV in) - все $550... (!) MV600i - $665
я так вижу, что город родной "приятно" выделяется ценами... но т.к. обилием денег не отличаюсь то буду брать в кредит - значит "смотаться в *** там дешевле" не катит...

меня как в jvc ткнули, так я на них и смотрю - напр. GR-D53 - $520, с DV in/out и аналоговым входом - узнаю вот как скоро мне ее привезти смогут (все ж под НГ заточено )

115. Nickolas M5, 16.12.2004 15:16
в питере mv750i - 500уе

116. Turyst04, 16.12.2004 15:40
Зинец Виктор
в принципе, я тоже не очень понимаю... зачем хранить кино на кассете
Полностью согласен с MiG_Kharkov, а за подробностями: на форуме огромная ветка "И все таки в каком формате лучше ХРАНИТЬ домашнее видео (DV vs MPEG-2)" И все таки в каком формате лучше ХРАНИТЬ домашнее видео (DV vs MPEG-2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20652)

Добавление от 16.12.2004 15:46:

Извините, "провтыкал" последние сообщения - про хранение в DV уже решили.

117. Shamai, 16.12.2004 16:23
Уже много лет пользуюсь SVHS камерой Panasonic SX70. С цифровыми пока не сталкивался.
Кто подскажет:
1. Какие цифровые камеры дадут картинку как минимум такого-же качества?
2. Насколько цифровые камеры сравнимы с аналоговыми при сьемке в условиях недостатка освещения, при быстром движении снимаемого обьекта?

Спасибо.

118. Зинец Виктор, 16.12.2004 16:25
мда: http://www.********.ru/product.asp?idProduct=2058

цена "аж" $377

не ту страну назвали "гондурасом", что тут еще добавить...

Добавление от 16.12.2004 16:27:

не знаю как ссылку вставить - наверное какой-то "антирекламатор" забивает адриск... но неважно, поплакался и хватит

119. MEGAMONSTER, 16.12.2004 21:17
Зинец Виктор
Тебе осталось определиться - нужно ли тебе иметь DV-in и Analog-in, лично я обратно на кассеты пишу лишь очень ценный материал, да и вообще я оригиналы (не обработанные) не стираю, снимаю на новые кассеты, когда-нибудь каждая минута, которая сейчас кажется пустяком станет очень ценна. Обработанный материал пишу на DVD. Аналоговый вход очень полезен - пишу через камеру на комп некоторые ТВ программы (напримет по "спорту" сейчас идут лучшие бои Тайсона) и захватываю некоторые аналоговые видеозаписи. 53-ю смысл в общем то имеет брать, не будешь потом ограничен. Хотя если захват аналога не важен и все потом будешь писать на ДВД, то можно и 23-ю.
Панасоники с их мышиным глазом не бери ни в коем случае, четкости нет никакой, тольно на нулевом зуме более-менее. В JVC (23, 53 ...)реально классный объектив (в этом ценовом диапазоне разумеется), а это уже не мало.

120. Al Mik, 16.12.2004 23:02
Зинец Виктор
Sony
CCD-TRN 428 $420
CCD-TRV 228 $390

последние (сони) - дигитал-8; все остальные miniDV
-------------------------------
Вообще то эти камеры аналоговые, формат Hi8 - смотри не спутай.

121. Magguz, 17.12.2004 01:34
Chudik
А поделить одно на другое и получить размер одного пикселя не судьба?
Делить площадь на длину? Научите, плиз...

Зинец Виктор
MV700 - $470, с буковкой i (и DV in)
Во всех моделях цифровых видеокамер Canon буква i означает наличие именно аналогового входа. DV тут непричём.

Shamai
1. Не имел возможности сравнить.
2. Если при съёмке не ставить слишком большую выдержку, то хоть быстро, хоть медленно - всё равно. Только если желаете цифровую камеру небольшого размера, смиритесь с малой чувствительностью при слабом освещении. А вообще, что греха таить - при совсем плохом освещении цифровые камеры, даже довольно хорошие, обычно проигрывают аналоговым в качестве...

122. Зинец Виктор, 17.12.2004 10:12
Magguz
Во всех моделях цифровых видеокамер Canon буква i означает наличие именно аналогового входа. DV тут непричём.

ну что нашел на сайте, то и знаю - май бе; все равно слишком дорого у нас сапоп-ы

все равно я уже готов морально к покупке jvc d53... за $490 обещают за 3 дня привезти (минус конечно что не получится проверить толком все, что в ней иногда находят, но в магазинах наших тоже не думаю, что склады камерами забиты - что на витрине, то и бери - так что по большому - разницы никакой...)

Добавление от 17.12.2004 10:31:

туплю, конечно: вот картинка
358x358, 34,4Kb - 358x358, 34,4Kb

экран-"видоискатель" как-то кругом изображен "наружу" - он вращается я думаю (на картинке этого не видно)??

123. PavelTar, 17.12.2004 11:28
Зинец Виктор

Я тоже выбирал между jvc правдо d93 и Canon mv730i. Остановился на кеноне, купил за 13200р(около 465$). Причины две: у дживика слишком шумный ЛПМ и шумов при плохом освещении больше чем у кенона, это при том что у 93 матрица 1/4"(и шумы с цветными разводами). Наверно хуже из-за оптики 1.8, а у кенона и дживиков 23,33,53 и 73 1.6. Выходит более лучшая матрица невелировалась хучшей оптикой, или специально сделали чтобы от младших братьев не отрывалась .

PS Чето за 53 490баков много, я присматривал 93 за 470!!

124. Kirill2003, 17.12.2004 12:08
Зинец Виктор

Подтверждаю,у дживиков серии x3 шумит ЛПМ так что шум записаный на пленку очень напрягает,а изображение номально.

125. Зинец Виктор, 17.12.2004 14:54
PavelTar
Чето за 53 490баков много, я присматривал 93 за 470

для родного города/страны это нормальный уровень цен - в *********е.ру вон цена 377 у.е.

хоцца камеру с DV in / DV out / analog in - если у Canon наличие всего этого обозначает i в названии, то там цены у нас ~$600

а про ЛПМ я читал - но показалось, что как у кого - авось повезет

126. usikpa, 17.12.2004 15:31
Внимательно уже третий день изучаю материалы этого форума, www.afanas.ru, www.spline.ru, ******** и т.п. и т.д.

Изучаю с целью понять, какую камеру приобрести на НГ (себе то есть в подарок).

И грустное резюме такое, что камеры с годами а) лучше (по качеству изображения и цветопередачи) не становятся, а только ХУЖЕ; б) дешевле не становятся; в) НЕ купил три года назад МХ300, (а ведь предлагали же!), думал дальше будут камеры ЕЩЁ лучше (наивный!).

Но камеру покупать всё таки какую то надо! Для чего?

Кто я - начинающий видеолюбитель
Что планируется снимать (съемка любимой кошки и ребёнка, в основном дома и на улице тоже);
Буду ли уделять съемке много времени или камера будет нужна изредка --- скорее пока изредка, но есть подозрение что очень быстро втянусь в это дело, и -- о, да, обязательно МОНТИРОВАТЬ на компьютере, который специально для этого подвергну апгрейду (PIII 1 ГГЦ сейчас);
Какие требования предъявляю к камере, должна ли она иметь ручные настройки для полного контроля изображения или вы будете снимать на «автомате», нужен ли фоторежим, ночная съемка, широкоэкранный и прогрессивный видеорежимы -- как неопытный, вряд ли буду сразу использовать все настройки, да и говорят опытные , что когда снимаешь, не до МЕНЮ. Фоторежим и прочая невидео лабуда - не нужны, хотя широкоэкранный / прогрессивный режим может быть и пригодится (для показа видео на плазме дома)
- но главное для меня КАЧЕСТВО картинки и естественность передаваемого цвета, и за это готов платить!
Были ли у меня видеокамеры раньше -- нет, и это отпугивает от покупки хорошей, но дорогой камеры (типа VX2100)

Что посоветуете?

Если правильно понимаю, лучшие на сегодня камеры, в порядке убывания VX2100, MX2, ?, GS400, ?, HC1000, DV3000, MV30i, ?

Первые две представляются как уж слишком дорогие, чтобы покупать их как первые в жизни. SONY (в целом) мне не всегда нравились цветопередачей, но по тестам вроде они показывают лучше съёмку indoors... Где ещё посмотреть, или реально выбор мой будет между GS400, HC1000 и ?

Заранее благодарен за советы

127. Magguz, 17.12.2004 17:24
usikpa
MV30i
Ты об MVX30i? Не стоит. Лучше уж MVX25i. MVX30i лучше MVX25i только дизайном, но никак не качеством.
А вообще, MVX25i - самая компактная из хороших камер, поэтому я её и купил. Этой осенью я два раза выезжал на велосипедное мероприятие с камерой, каждый раз ехал по шоссе со включённой записью минут по 40-50. Одна рука на руле, в другой - камера. Под конец рука уставала. Но с GS400 я бы столько точно не протянул...
Если размер не столь важен, то для особо требовательного к функциональности человека лучше будет GS400, наверное.

128. PavelTar, 17.12.2004 18:49
Зинец Виктор

ЛПМ у 23-93 шумит у всех одинаково, если есть желание могу выслать файл тишины.

129. DarkYurik, 18.12.2004 00:58
Вопрос по DVin-у меня Сони НС15Е (только купил).Как на нее можно записать с видеомагнитофона?У меня видак сони там выходы скарт и тюльпан.Насколько я понял должен быть доже DV-out,но в какой технике (домашней его взять-то)?

ЗЫ- Из того что в ней не поравилось - это автоотключение(даже если я просто по меню лазею,не снимаю) через 5 мин и никак его не выключить

130. Magguz, 18.12.2004 02:39
DarkYurik
У HC15 нет аналогового входа. Ещё и поэтому она стоит недорого. Так что, с видака никак. А DV-out не представляю на каких приборах бывает - может быть, и не на каких. Только DV-in встречается - в DVD-рекордерах - как раз для захвата с DV-камер.

131. Mild, 18.12.2004 03:44
ясегодня, поняв, что помощи в этой ветке не получить))) пошел и купил JVC 93Е. Так что, если будут вопросы - спрашивайте...

132. Magguz, 18.12.2004 05:45
Mild
поняв, что помощи в этой ветке не получить
А может, достаточно было её попросить?

133. DarkYurik, 18.12.2004 08:36
Magguz
Спасибо.Просто я полистал инструкцию к ней-там такая возможность есть.Чтоб на TV/VCR был DV-out я думаю там должно быть что-то вроде платы захвата в реалтайме...Да так что наверное придется покупать Canopus для захвата аналогово видео (эхх, +200 денег,жена точно не поймет)

134. eugvas, 18.12.2004 14:06
usikpa я в своё время изучал форум и эти сайты несколько месяцев... и смог себя уговорить только на ХМ-2 (не меньше, а сейчас уже немножкр жалею, что vx2000 не взял). Так что ты лучше бери сейчас, а то потом запросы как вырастут несоразмерно с кошельком..:)) Вообще, как обычно, вопрос в деньгах, но из этого списка imho gs400 оптимальный выбор по соотношению цена/к-во, если числитель дроби устраивает.. Сони 1000-я по качеству съёмки такая же (см. на запрещённом сайте), сильно отличается по управлению/эргономике.
DarkYurik для захвата можно и что-нибудь попроще баксов этак за 30..;)

135. Not Knockin' on Heaven's Door, 18.12.2004 14:50
господа, просветите, pls потенциального покупателя Sony HC15 - что у нее с ручным балансом белого. Функция hold - это он и есть?

Камера нравится всем, но открыточные цвета и завал цветопередачи в тепло на сэмплах из интернета - :down:

136. Uhus, 18.12.2004 19:32
Not Knockin' on Heaven's Door - если есть +2тыс.р. возьмите JVC D200 - по шумам примерно одинаково, зато выше разрешающая способность и есть ручной ББ

137. Magguz, 18.12.2004 20:44
eugvas
для захвата можно и что-нибудь попроще баксов этак за 30.
Угу, со сжатием в промежуточный формат...
Лучше взять нормальную, пусть даже за 200 баксов, чтобы была с хорошим real-time-кодером MPEG2.

138. eugvas, 18.12.2004 22:15
А ты уверен, что это лучше? вряд ли все согласятся, что хороший железячный realtime кодер лучше хорошего двухпроходного offline. А промежуточный формат можно и беспотерьным взять.. И потом, кому-то захочется пообрезать/пофильтровать/помонтировать...

139. lionfish, 19.12.2004 13:23
eugvas
Согласен на все 100. Реал-тайм mpeg2 (да и вообще любой другой реал-тайм кодер) никогда не достигнет того же уровня, что и двухпроходное кодирование, да еще с переменным битрейтом, ммм
Magguz
Сначала хватаешь в хуффуй (без потерь абсолютно), редактируешь его, вырезаешь, делаешь переходы, все такое, а потом уже по-нормальному за два раза зажимаешь в мпег2 или во что тебе надо. Качество будет заметно выше.

З.Ы. Правда если жать в реал-тайме все-таки можно добиться такого же хорошего качества, просто увеличив битрейт. Минус тогда один - на болванку влезет гораздо меньше, чем влезло бы с таким же качеством, но с двухпроходным сжатием.

140. Magguz, 19.12.2004 13:50
lionfish
Сначала хватаешь в хуффуй (без потерь абсолютно), редактируешь его, вырезаешь, делаешь переходы, все такое, а потом уже по-нормальному за два раза зажимаешь в мпег2 или во что тебе надо.
А потерянное время, электроэнергия и необходимость в большом диске? Даже сейчас самый крутой "пень" сжимает программно в несколько раз медленнее реального времени. Тем более, если в 2 прохода. Судя по конфигурации компа того человека, с двухпроходным MPEG2 он будет ох как долго колупаться... :(
Конечно, каждому своё, но ведь человек хотел всего-навсего перевести записи из VHS в DVD/MPEG2.
Оффтоп маст дай! :)

141. rruss, 19.12.2004 17:14
Прочел эту ветку, пошел и купил JVC d23 за 9500 в М-Видео - кредит и всё такое... Panasonic-11 там стоил 15000, JVC d33 тоже примерно столько же... Если бы 23-я стоила 13000, купил бы что покруче. А за эту цену - очень даже, уж лучше самсунгов.
Нету DV in, да, но если уж очень хочется отснятый материал можно сразу на в/к и оставить - точно ни одного кадра не потеряешь А можно на DVD-болванки скинуть, получится не дороже чем на в/к.
В комнате - отстой, конечно. Всё коричневое.

142. Dvorovic, 19.12.2004 18:26
Not Knockin' on Heaven's Door
Sony HC15 - что у нее с ручным балансом белого. Функция hold - это он и есть?
Насколько я понял - это полуручной бб - просто чтобы до него добраться, нужно влезть в меню.

143. Not Knockin' on Heaven's Door, 20.12.2004 00:49
Uhus, судя по этому форуму у JVC есть проблемы с автофокусировкой и шумный ЛПМ. По этой причине JVC не рассматривал. Не знаю, правда, как с этим обстоит дело у JVC D200 ?

144. Uhus, 20.12.2004 14:28
Not Knockin' on Heaven's Door - я конечно не спец, но шумный ЛПМ вроде как только у Dx3 (33/53/73/93), а D200 больше на DV500 похожа. фокусировка у нее действительно тормознее чем у Sony.
мне зато таблица гораздо больше понравилась на D200, видно что выше разрешающая способность. думаю будет на компе заметно... тесты вы наверное и сами смотрели, на известном сайте.. думаю что насчет ЛПМ лучше там спросить, хотя люди оттуда вроде и здесь бывают.

я хотел D200 но все же взял HC15 по финансовым соображениям. точнее поначалу хотел D93 но сильно в ней разочаровался - могла бы стать хитом но увы

145. Chudik, 20.12.2004 18:52
FORSAGE
А поделить одно на другое и получить размер одного пикселя не судьба?
А сколько этих пикселей пойдёт на само изображение, а сколько - на цифровой стабилизатор?


Или я чего-то не понимаю в этой жизни, или размер кадра в формате DV стандартизован: 720х576/720х480. Разве не так? Остальное на цифровую стабилизацию и фенечки типа 1-2МП фотографии.

Magguz
Делить площадь на длину? Научите, плиз...
Размер матрицы по диагонали известен, соотношение сторон тоже. Школьный курс математики/геометрии помним?

146. Magguz, 20.12.2004 19:14
Chudik
Школьный курс математики/геометрии помним?
Не надо умничать, помню не хуже некоторых. Только считается это отнюдь не делением! Сплошные извлечения корней.
Остальное на цифровую стабилизацию и фенечки типа 1-2МП фотографии.
Не только. В некоторых камерах режим 16:9 реализован через DV, но при возвращении оригинального размера уже выходит не 720х576, а 1024х576, и тут уже нужно не 0,4, а 0,6 мегапикселя + стабилизатор. По крайней мере, так сделано в последних моделях Canon 20-й и 200-й серий, а ещё в GS400, вроде...

Добавление от 20.12.2004 19:20:

http://www.dvinfo.net/canonoptura/articles/optura40elura70-2.php

147. Chudik, 20.12.2004 19:32
Magguz
считается это отнюдь не делением! Сплошные извлечения корней.
Это ужаааасно


В некоторых камерах режим 16:9 реализован через DV, но при возвращении оригинального размера уже выходит не 720х576, а 1024х576, и тут уже нужно не 0,4, а 0,6 мегапикселя + стабилизатор. По крайней мере, так сделано в последних моделях Canon 20-й и 200-й серий, а ещё в GS400
Так-то оно так, но на ленту пишется всё равно 720х480/576 Т.е. происходит дополнительное сжатие и расжатие сигнала... Т.е. дополнительные потери информации. Имхо, рассматривать режим 16:9 на обычных сегодняшних видеокамерах достаточно бессмысленно именно поэтому.

148. Magguz, 20.12.2004 19:47
Chudik
дополнительное сжатие и расжатие сигнала
Только по горизонтали. А это не так критично, как по вертикали.
рассматривать режим 16:9 на обычных сегодняшних видеокамерах достаточно бессмысленно именно поэтому
Не поэтому, а лишь оттого, что кроме как на компьютере этот режим нигде оценить не удастся. Увы, формат DVD-плееров (а зачастую и телевизоров) не допускает более 720х576, так что такие записи стоит делать лишь на будущее, когда придёт HDTV.

149. Chudik, 20.12.2004 20:59
Magguz
Только по горизонтали. А это не так критично, как по вертикали.
Наверное соглашусь. Отчасти

такие записи стоит делать лишь на будущее, когда придёт HDTV
Ну, и сейчас такое есть. Сейчас мэйнстрим для плазмы - 480 по вертикали из того, что я видел. Так что перечисленные тобой камеры и сейчас можно использовать достаточно беспроблемно. А для HDTV надо и другие камеры покупать, а не эти использовать. По крайней мере 720 по вертикали. А последняя Сонька, вроде, и 1080i даёт.

Всё это стрго имхо Просто моя позиция такова, что не имеет смысла тужится и пытаться сделать конфетку из вещества, для этого неприспособленного . Нужного качества всё равно не получишь, несмотря на то, что некоторые камеры достаточно хорошо снимают для формата DV.

150. Mild, 20.12.2004 21:09
Uhus
цитата:
точнее поначалу хотел D93 но сильно в ней разочаровался - могла бы стать хитом но увы
А скажи поподробнее, что с ней не так... Я себе такую взял, но времени тестить небыло... В течение двух недель могу сдать обратно... Если укажешь на проблемы с ней - буду весьма признателен.

151. Uhus, 20.12.2004 22:35
Mild - на ********* (сайте где обзоры видеокамер) писали в обзоре что хотя оптика и матрица у нее такие же как на D200, шумит она много больше. шумит как D33 - если честно то на тестовом видеоролике мне показалось чуть ли не выше чем D33! у нее электроника другая, возможно что JVC специально сделала ее более шумной?!
ну и проблемы с механикой - шумный ЛПМ это у всех Dx3. (насчет D200 если честно не знаю - т.к. купил не ее а HC15)
вобщем думаю что 1 тыс.р. разницы стоят того чтобы поменять D93 на D200!

152. Mild, 21.12.2004 01:48
Uhus
Спасибо. Думаю перечисленные недостатки для меня не критичны... Я боялся, что более существенное что-нибудь...

153. Not Knockin' on Heaven's Door, 21.12.2004 09:04
Uhus, не жалеете о выборе Sony HC15 ? Удается ли урезанным ББ побороть цветопередачу?

154. Зинец Виктор, 21.12.2004 12:50
вопрос "вообще", а не про какую-то модель: про стабилизатор изображения

электр. работает по принципу, что площадь матрицы > площади видимой части, и когда камера дрогнет в руке то "пятно" снимаемое сьедет в сторону, но электроника "поправит" его на место

а если я буду снимать "панораму" - буду медленно поворачивать камеру - этот стабилизатор не "перестарается" - не превратит мое задуманное плавное перемещение в серию рывков?

мутно как-то обьясняю...

155. andy8mm, 21.12.2004 14:10
Зинец Виктор
снимать "панораму" лучше со штатива, если камера рвет ее тогда просто отключишь стабилизатор,
у меня Соня33 miniDV все впорядке, думаю у других камер то же все путем.
Думаю такую съемку нужно медленно делать дабы на телеке потом все плавно и доходчиво смотрелось.
На крайний случай прогнать через фильтр "Дэшаркер" и все будет как в кино.

156. vrag, 21.12.2004 14:30
Зинец Виктор
На моей DS28 панорама получается гладкой. То есть, легкая задержка, потом плавное двежение. NickTsugouro писал, что на его камере (вроде TRV22) вообще незаметна работа стабилизатора (кроме стабилизации, разумеется), так что, не все так плохо

157. Uhus, 21.12.2004 16:03
Not Knockin' on Heaven's Door - особенно не старался, к специфичной цветопередаче привыкаешь быстро (не у всех так наверное)
жалеть не приходится, т.к. это насколько я понимаю (если не считать HC14 которая без dv-in) сейчас самая дешевая из выпускаемых miniDV с матрицей 1/4".

158. ZIA, 21.12.2004 16:24
Вроде не видел чтобы кто-то давал ссылку на *********.
Там интересный форум и обзоры.
На эту тему: http://www.********.ru/tests/dec2004/

Ну в общем dbltjvfrc в русской раскладке и мшвущьфч в английской

159. Uhus, 21.12.2004 16:33
Зинец Виктор - вроде считается что у Sony очень хороший цифровой стабилизатор. и автофокус хорошо работает.

160. Скворец, 21.12.2004 20:08
Как вы считаете, какую из этих видеокамер следует лучше приобрести – DCR-HC20E, HC30E, HC40E. Первые две – 5 люксов, последняя 7. По качеству видео картинки какая лучше будет? HC40Е получается требует более сильного освещения, но зато качество картинки будет почётче?

Добавление от 21.12.2004 20:18:

HC20E - 800.000 (CCD)
HC30E - 800.000 (CCD)
HC40E - 1.070.000 (CCD)
Чё лучше-то для видео?

161. Magguz, 21.12.2004 21:14
Скворец
Для видео 800 тыс. вполне достаточно.
У HC20 видоисктель чёрно-белый, у других двух - цветной. А ещё у HC20 нет аналогового входа (вдруг захочется оцифровать записи с VHS или сделать запись с ТВ?). В HC20 нет фоторежимов.
В HC40 матрица 1/5", у остальных - 1/6" (хуже).

162. all-seeing, 22.12.2004 01:29
Прочитал весь топик, один раз встретилось слово Sharp, неуж-то совсем плохие камеры?
У меня Sharp VL-Z500S-s, правда совсем не давно купил, да и стоит не совсем дёшево, покупал не в инете, а в магазине, разница приличная.
На сколько я знаю с механикой у Sharp всё должно быть путём, посторонних шумов не наблюдалось после съёмки. Все прилады как то ББ, DV in/out, USB, S-Video, конвертер аналог-> цифра в комплекте.
Минус, отсутсвие внешнего микрофона.
Может кто подскажет, какие косяки могут ждать......

163. Magguz, 22.12.2004 05:38
all-seeing
конвертер аналог-> цифра в комплекте
То есть как в комплекте?
Может кто подскажет, какие косяки могут ждать
А что рассказывать, если камера уже куплена?
Главное, чтобы нравилась!

164. all-seeing, 22.12.2004 09:51
Magguz
То есть как в комплекте?
А здесь обсуждаются не камеры а речевые обороты?
Если напрячь хоть одну извилину, то понятно о чём идёт речь, а для тех, кто не понял, это означает, что "...конвертер аналог-> цифра присутсвует(имеется) в видео-камере и может быть востребован, в случае надобности пользователем видео-камеры".

А что рассказывать, если камера уже куплена?
Воще - то , в случае надобности или необходимости можно и поменять, ежели галиматья попадётся.

165. Dvorovic, 22.12.2004 10:33
Скворец
Как вы считаете, какую из этих видеокамер следует лучше приобрести – DCR-HC20E, HC30E, HC40E. Первые две – 5 люксов, последняя 7. По качеству видео картинки какая лучше будет? HC40Е получается требует более сильного освещения, но зато качество картинки будет почётче?
HC20E - 800.000 (CCD)
HC30E - 800.000 (CCD)
HC40E - 1.070.000 (CCD)
Чё лучше-то для видео?


На люксы не обращай внимания - ибо никто не пишет при каких условиях сии значения получены, в темноте снимать все равно ничем из этого нельзя.
Для видео надо что-то около 450 тыс. пикс. - остальное на стабилизатор.
Покупай исходя из соотношения цена/размер матрицы или копи на Panas GS400

166. eugvas, 22.12.2004 11:11
Скворец да, 40-я матрицу побольше имеет, но и пикселей на ней больше (площадь одного пикселя почти такая же). Хотя снимает, вроде как, чуть лучше.
Зинец Виктор про эл.стабилизатор и панорамирование - здесь, видимо, многое зависит и от конкретной модели (или брэнда). Вот на JVC DV4000, вполне "крутой" по нынешним меркам, он работает отвратительно - всё время "залипает" и "прыгает"..

167. Magguz, 22.12.2004 12:46
all-seeing
А здесь обсуждаются не камеры а речевые обороты?
Какой обидчивый... Я должен гадать, речь шла о кабеле в комплекте или об аналоговом входе. Уж простите "тупого" кэноновода.

eugvas
снимает, вроде как, чуть лучше
Что и неудивительно. Этот один мегапиксель всё равно ужимается до 0,4 мегапикселей для картинки DV, шумы при этом неизбежно уменьшаются. Хотя и незначительно по сравнению с 0,8 МП, конечно.

168. Uhus, 22.12.2004 14:32
Скворец - в обзорах писали что HC20/HC30 снимают хуже чем HC14/15 и при этом стоят дороже. меньше чем HC40 брать нет смысла, причем по шумам она не на много лучше чем HC15, лучше только по разрешению (на таблице, при просмотре на компе).
Т.е. если недорогую - однозначно HC15 (ну разве что еще посмотреть на D200 - у нее есть и + и -)
а если HC40, тоже появляются интересные альтернативы - Canon MVX200, JVC DV500 и и.п.

Дело в том что HC20/30/40 это действительно новые камеры а HC15 это переименованная TRV19, из предыдущего поколения TRV было лучше чем HC. там же писали.

В идеале хорошо когда и матрица больше и размер пиксела на ней больше. У HC15 пиксел большой (шума меньше), но 800кпикс маловато для полноценных 500 строк (видимо с учетом резерва на цифровую стабилизацию). но на телевизоре не разберешь, вот на компе может быть заметно да и то не всегда (всякие мелкие контрастные детали).
Ну а матрица 1/6" и 800к совсем беда. тут только брать если самую дешевую, из таких лучше всего JVC D33.

169. Transact, 22.12.2004 21:37
Список тестов, которые тут упоминаются (***) можно найти по этой ссылке (http://www.galago.ru/videozona/forum/viewtopic.php?t=2654) .

Совсем недавно Алексей Попов провел тест Sony HC15 и еще нескольких камер. Среди них Sharp VL-Z800S, JVC GR-DX107, JVC GR-D53, JVC GR-D200, JVC GR-DV500,Panasonic NV-GS120GC, Sony DCR-HC15E, Sony DCR-HC40E, Sony DCR-PC109E, Canon MVX200i, JVC DX107 и Sony PC109

170. Al Mik, 22.12.2004 23:15
Uhus
14/15 интересней, чем 18/20/30 по шумам, но не по цветопередаче, ИМХО, новая серия реальней.

но 800кпикс маловато для полноценных 500 строк (видимо с учетом резерва на цифровую стабилизацию).
Как это мало? В самый раз - Сколько писали, для видео PAL системы вполне достаточно ~450 кпикс.
То что больше, или на электр. стабилизатор, или на фото режим.

171. Uhus, 23.12.2004 14:35
Al Mik - если я правильно понял из тестов то JVC 33/53 будет лучше по шумам и дешевле чем 18/20/30 и пожалуй не хуже по цветопередаче. JVC 33 очень дешева и при этом лучшая по качеству 1/6".

HC40 всего лишь 1/5", в то время как JVC DV500/Canon MVX200 1/4".

Нет, TRV все-таки было лучше чем эти HC.

Посмотрите тесты Алексея Попова, съемка тестовой таблицы. Там четко видно насколько выше разрешающая способность у камер с 1.3..2мпикс по сравнению с 800к. На телевизоре конечно достаточно но некоторые смотрят на компе.

172. NickTsigouro, 23.12.2004 14:54
Dvorovic
HC20E - 800.000 (CCD)
HC30E - 800.000 (CCD)
HC40E - 1.070.000 (CCD)
Чё лучше-то для видео?

На люксы не обращай внимания - ибо никто не пишет при каких условиях сии значения получены, в темноте снимать все равно ничем из этого нельзя.

Из этого можно чем угодно. У Сони для ночной съемки стоит ИК "прожектор". Но это о-о-чень редко по делу. За многие годы пригодилось один раз, когда в подземелье залез.

Uhus
800кпикс маловато для полноценных 500 строк
В ПАЛе 720х576 = 414720 пкс. это вдвое меньше, чем есть в камере. 800кп более чем достаточно для 600 ТВЛ.

Добавление от 23.12.2004 14:58:

Uhus
Посмотрите тесты Алексея Попова, съемка тестовой таблицы. Там четко видно насколько выше разрешающая способность у камер с 1.3..2мпикс по сравнению с 800к.
У камер с фоторежимом на 1 мп и больше, просто лучше оптика.

Добавление от 23.12.2004 15:17:

ЗЫ. Вообще-то у меня от этих тестов какое-то странное ощущение.

цитата (Тестирование девяти цифровых видеокамер):
Целью теста являлось определение разрешающей способности видеокамер в условиях «домашнего вечернего освещения».
А почему собс-но были выбраны такие условия освещения? Неужели разрешение, а не шумы и цветопередача в этих условиях самое важное? И разве нет стандартов, которые предписывают при каком освещении должна измеряться разрешающая способность?

цитата (Тестирование двенадцати цифровых видеокамер нижнего и среднего ценового диапазона):
Съемка производилась в условиях "домашнего вечернего освещения". Практика показывает, что в лучших условиях освещения разрешающая способность камер обычно возрастает.
Тот-же вопрос.

цитата (Тестирование семи цифровых видеокамер нижнего и среднего ценового диапазона):
Хотим обратить ваше внимание на то, что результаты измерения зависят от масштаба изображения, освещенности таблицы, значения величины "зума", диафрагмы.
И при этом никаких данных по освещенности, зуму, диафрагме. И что спрашивается сравниваем? Кстати от масштаба ничего зависеть не должно, т.к. его изменять не разрешается - таблица должна занимать весь экран.

173. Скворец, 23.12.2004 15:46
Значит советуете отказаться от камер серии HC SONY. А как дела обстоят у этих и других камер не с качеством, а с удобством управления? Я в принципе даже готов пожертвовать качеством изображения, но чтобы была мобильность в управлении диафрагмой, фокусом, балансом. Что лучше приобрести за 650-700 баксов кроме JVC ?

174. NickTsigouro, 23.12.2004 16:45
Скворец
В плане управления Сони отличает наличие сенсорного экрана. На это есть прямо противоположные точки зрения. Но в любом случае он дает две весьма полезных функции - экспозамер по точке в которую ткнул пальцем и аналогичная фокусировка. Оперативность - три "клика". Удобство - удобней чем кнопки/ползунок. ИМХО. Фокуситовка кольцом д.б. еще лучше, но это совсем другие деньги.
мобильность в управлении диафрагмой
Это за другие деньги. Тут только пресеты Спорт/Портрет/...
балансом
ББ по листу есть во всех HC, TRV. Называется Hold. Подсовываешь белый лист, камера балансируется, захватываешь эту балансировку. Оперативность д.б. понятна.

175. Uhus, 23.12.2004 16:58
NickTsigouro - да, может быть из-за оптики. я просто предположил что на цифровую стабилизацию из 800k тратится больше % чем на 1.3 и выше. вероятно я был не прав.

хотя насколько должна быть плоха оптика чтобы давать такие искажения всего лишь на 500 строках!? ничего себе Карл Цейс

И при этом никаких данных по освещенности, зуму, диафрагме
да, это плохо конечно. правда если тест проводится в одно время камеры были в равных условиях, так что все равно тест полезен.

А при хорошем освещении как я понял у всех камер разрешение было бы неплохим и видимо сравнивать особенно нечего было бы..

Скворец - если брать HC то 15 или 40. причем если 15 лидер в классе то для 40 можно поискать альтернативы.

176. NickTsigouro, 23.12.2004 17:17
Uhus
правда если тест проводится в одно время камеры были в равных условиях, так что все равно тест полезен.
Судя по снимкам "темного угла", совсем в разное время. Особенно позабавило замечание относительно цветовых разводов на снимке грязной стенки с подтеками. Так и хочется сказать, а стенки красить не пробовали . Из каких материалов сделаны выводы по шумам, вообще не понятно. Сходите для сравнения на DPReview и посмотрите, как там сравниваются камеры по шумам. В общем, к таким тестам я отношусь с большой осторожностью. При таком "тестировании" можно и залежалый товар на ура сплавить.

177. Transact, 23.12.2004 18:47
цитата:
NickTsigouro:
ЗЫ. Вообще-то у меня от этих тестов какое-то странное ощущение.
А почему собс-но были выбраны такие условия освещения? Неужели разрешение, а не шумы и цветопередача в этих условиях самое важное? И разве нет стандартов, которые предписывают при каком освещении должна измеряться разрешающая способность?
Нет проблем - если вам известны стандарты тестирования, пишите, учтем.
Только примите во внимание, что у нас не тестовая лаборатория. Мы приходим в магазин, здороваемся и снимаем куртки. Нам выносят камеры, из тех, что есть в продаже. И мы начинаем снимать. В тех условиях снимаем - как есть, и уж извините, но выставить освещение по люксам не можем.

цитата:
NickTsigouro:
И при этом никаких данных по освещенности, зуму, диафрагме. И что спрашивается сравниваем? Кстати от масштаба ничего зависеть не должно, т.к. его изменять не разрешается - таблица должна занимать весь экран.
Таблица может занимать весь экран, если подойти к ней вплотную и поставить зум 1х. А можно отойти на 10 метров и снимать на максимальном зуме. Для экономии времени мы снимаем с одной точки. Фокусные расстояния у камер разные, поэтому значение зума тоже для всех камер получается разным. Про это и пишем в оговорке.
Что касаемо зума и диафрагмы, то можно по пальцам пересчитать камеры, которые выводят эту информацию. Особенно это касается Sony. Некоторые пишут экспозицию на ленту, ее можно считать на нормальной камере, но большинство дешевых камер и этого не делают.

Цель наших тестов простая – два видеолюбителя в свой законный выходной, приехали, взяли камеры, отсняли в одинаковых условиях, в помещении и на улице. Сравнили и рассказали всем. Чем плохо?

Добавление от 23.12.2004 18:49:

цитата:
NickTsigouro:
Сходите для сравнения на DPReview и посмотрите, как там сравниваются камеры по шумам. В общем, к таким тестам я отношусь с большой осторожностью. При таком "тестировании" можно и залежалый товар на ура сплавить.
Вот блин! У меня даже слов нет...
NickTsigouro, Вы же в Москве живете. В чем проблема взять камеры и протестировать как "на DPReview"? Приглашаю на следующее тестирование, пишите transact(at)mail.ru

178. NickTsigouro, 24.12.2004 10:44
Transact
Нет проблем - если вам известны стандарты тестирования, пишите, учтем.
Мне не известны. Это не моя профессия, но я думаю, что с таблицей должна идти "инструкция по применению".

В тех условиях снимаем - как есть, и уж извините, но выставить освещение по люксам не можем.
Пусть не по люксам, но принести хотя бы пару прожекторов ватт по 150 можно? Я на съемки в помещении ношу 4 прожектора. А так, какой смысл в тестах на разрешение на предельной чуствительности? Может там камера вообще сфокусироваться как надо не может? Или все в шумах тонет. Кстати, я бы этот тест на ручной фокусировке и с отключенным стабилизатором делал.

Таблица может занимать весь экран, если подойти к ней вплотную и поставить зум 1х. А можно отойти на 10 метров и снимать на максимальном зуме.
Вот это и было бы интересно и информативно - на каком зуме какое разрешение. А для сравнения камер выбрать какой-нибудь средний. Но не зум, а эквивалентное фокусное/угол зрения/расстояние.

Для экономии времени
Вот это совершенно не уместно. Если уж делать, то не быстро, а с пользой.

Цель наших тестов простая – два видеолюбителя в свой законный выходной, приехали, взяли камеры, отсняли в одинаковых условиях, в помещении и на улице. Сравнили и рассказали всем. Чем плохо?
Оно не плохо. Просто недостаточно информативно для аргументированного выбора, и в условиях серьезного дефицита тестов может привести к ошибкам в выборе. Все таки сайт достаточно известный и ваши тесты частенько цитируются. Вот и хочется, чтобы они были лучше и полезней.
Вот скажите, в чем смысл съемки на улице на предельных зумах? Угол зрения определяется диапазоном фокусных. Что тут собственно тестировать (проверять, выяснять)? Если вы хотите сравнить цветопередачу, то это нужно делать не на случайных картинках в одном случае летом, в другом - зимой. Опять же, нужно взять испытательную таблицу и постараться застабилизировать освещение. Возможно в разных вариантах. Скучно таблицу - придумать натюрморт.
В чем ваша цель? Если помочь покупателю с выбором, то нужно давать ему такую информацию, которую он не сможет почерпнуть из публикуемых ТХ. Например, ни разу не видел очень важную инфу о доступных скоростях зума - минимальное и максимальное время зуммирования от макс до мин и наоборот. Полезно было бы еще заглянуть в инструкции и рассказать об особенностах "изюминках" камер, о доступных аксессуарах - микрофонах, светофильтрах, линзах, лампах, зарядках, ... Может также упомянуть о досадных упущениях. Типа "все хорошо, но вот если бы еще и ... было, то цены бы ей не было".

При таком "тестировании" можно и залежалый товар на ура сплавить.
Вот блин! У меня даже слов нет...
Не хотел обижать и обвинять, но с учетом места публикации от такого подозрения очень трудно отделаться. Тут в особенности нужно блюсти честь мундира и демонстрировать непредвзятость.

Вы же в Москве живете. В чем проблема взять камеры и протестировать как "на DPReview"?
Во времени. Тестирование - это серьезная регулярная работа ИМХО. Получится либо снимать и монтировать, либо тестировать и обозревать. Может когда на пенсию выйду, займусь

179. eugvas, 24.12.2004 11:55
Ну на этот счёт тоже м.б. разные точки зрения - в каких условиях снимать. Всё же далеко не все таскают с собой штатив, четыре прожектора..:) Поэтому съёмка в "типично бытовых" условиях - очень даже содержательный тест. Другое дело, что тестовую таблицу всё равно мало кто снимает "в бытовых условиях", но по ней всё же проще определять разрешение, чем по мелкой текстуре на обоях, например.
Про "изюминки" как раз там imho часто упоминают (типа удобства и особенностей управления, качество режима 16х9 и т.д.). А тесты бывают "экспресс" и "фулл:)", но в любом случае нужно помнить, что проводят их любители в свободное от остальных занятий время.

180. NickTsigouro, 24.12.2004 15:47
eugvas
Всё же далеко не все таскают с собой штатив, четыре прожектора..
А ты попробуй. Разницу поймешь сразу.

Поэтому съёмка в "типично бытовых" условиях - очень даже содержательный тест.
Разумеется. Никто не спорит. Но съемка таблицы для определения разрешения это совсем не бытовая съемка. По прожекторы я помянул только в том ключе, что для такой съемки пусть не идеальный но приемлемый свет обеспечить не так уж и сложно.

181. CkpaT, 24.12.2004 21:04
вопрос по поводу Canon - 200-й серии (MVX200, MVX200i и MVX250i) какой на такую камеру можно фишай приделать?

182. Transact, 25.12.2004 18:19
NickTsigouro, мы говорим на разных языках.
То, что Вы тесты наши не читали - заметно. Иначе увидели бы в тестах и про скорость зума и про люксы и ругань на производителей нашли бы.
А в последних обзорах popoval'а увидели бы тестирование по технологии Imatest, вообще нигде нет такой информации, не найдете. Только один германский журнал за евро такие обзоры продает.

Разрешение! Зачем любителю знать разрешение камеры при студийном освещении? Где он его возьмет? Дома снимать он будет, поставит, максимум, галогенку 100-ваттную (со строительного рынка - в Bидеомаксе такая же нам светит). Вы в курсе, что шумодавы камер мажут зерно и поэтому снижают разрешение? Вот про это разрешение мы и пишем. Именно такое разрешение и цветопередачу и шумы человек получит, когда принесет коробку с камерой домой и начнет снимать свою кошку при свете трехрожковой люстры.

Про зум. Что непонятного? Все написано - виньетируют камеры на большом зуме, плюс ХА вылезает. В инструкции про это напишут? Мы пишем, между прочим.

В общем, это бессмысленный спор. Я хочу сказать, что претензии выдвигать - проще всего, чем сделать хоть что-то. Сделайте сами обзор своей видеокамеры и положите себе на сайт. Какой бы он не был предвзятый - все были бы вам благодарны за информацию. Потому как в нашей большой стране для видеолюбителей даже журнала нет. Про сиськи - две дюжины, про цифровые фотоаппараты - десяток, а видеолюбителям остается один номер в год журнала Стерео и видео, в котором наскоро и с ошибками тестируется несколько камер.

Появится журнал, перестану мотаться в выходные Bидеомакс (жена уже косо смотрит), буду сидеть в форуме и обсуждать с Вами результаты профессиональных тестов.

183. Djami, 25.12.2004 20:48
NickTsigouro
но приемлемый свет обеспечить не так уж и сложно. - Согласен. Но это только мы с Вами, МОЖЕТ БЫТЬ, будем стараться (по настроению) А вот 99 % простых хозяев видеокамер даже не подумают об этом.
Но съемка таблицы для определения разрешения это совсем не бытовая съемка. - ИМХО - это решение продиктовано проблемой стандартизации и методики в сложившихся условиях.
И самое главное, Вы ведь понимаете, что для простого человека от этих тестов вреда нет, а польза большая.

184. Magguz, 26.12.2004 06:55
Давайте перестанем офтопить, как бы ни была актуальна тема!

CkpaT
фишай
Просветите, что это.
А вообще, интеллектальная площадка для аксессуаров имеется только у MVX250i.

185. randol, 26.12.2004 19:14
господа, не хочется создавать ветку для вроде простого вопроса, а рыться в форуме на диалапе тяжко. Камера Canon-700i. MiniDV. Поделитесь пожалуйста адресами сайтов, посвященных приемам видеосъемки, типа "видеосъемка для чайника". Процесс монтажа, пережима и двд-авторинга пока не особо актуальны, немножко соображаю, всмысле, двд-фильмы риповать и виртуал-дабом обрезать приходилось. Сейчас хочется научиться более-менее грамотно снимать. Знаю из толковых только эти:
***************
spline.ru
afanas.ru
Просьба продолжить список.

186. Transact, 26.12.2004 22:19
randol
Для оператора есть отличные ресурсы.
С технической точки зрения очень неплох сайт Bидеoедитинг.ru
Прямую ссылку вставить не удается, т.к. как ссылки на Bидеoедитинг.ru и на сайт Bидеомакс.ru (тесты) - "глушатся" на iXbt. Это такой способ конкурентной борьбы здесь.
Обязательно полистайте www.videozona.net (пока его iXbt не забанил) - это очень хороший сайт для видеолюбителей. Там, кстати, найдете ссылки на материалы для продвинутых операторов, монтажеров, режиссеров.

187. randol, 27.12.2004 22:45
Огромное спасибо, отличный сайт, как раз то что спрашивал. Вопрос закрыт.

С Наступающим!

188. Drakon Rider, 27.12.2004 22:55
>/угол зрения/

это хоть с помощью двух измерений рулеткой и вычислением арктангенса можно делать ?

189. Transact, 28.12.2004 01:01
Да, если надо, можно через прямоугольный треугольник посчитать.
Хотя фотографам привычнее этот параметр воспринимать через фокусное расстояние, приведенное к 35 мм кадру.

К этой теме 28.12.2004 17:48 moderator-ev подклеил тему "Посоветуйте цифровую видеокамеру в пределах 350 у.е." (автор: 166MMX)

191. 166MMX, 28.12.2004 17:02
для дома - для семьи

192. KABEEB POMA, 28.12.2004 17:39
погремушку купи
эт не деньги. хи видео8 сосрук. да и то больше надо

193. konkurent, 28.12.2004 17:48
народ. интересует выборки по видеокамерам, имеющим возможность транзита аналог - дв. а то я смотрю это "редкость" в наших краях.
функция работает 100% на сони-85, 940. (не работает на сони 900,14е)
кто знает работающие?

194. eugvas, 28.12.2004 17:54
konkurent тебе сюда: Выбираю из трёх камер для оцифровки: Panasonic NV-DS65, Sony TRV-345E, Samsung VP107 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:21275)

195. St.Pepper, 28.12.2004 17:56
166MMX
Если ты и умудришься за эти деньги найти, то такие камеры будут одинаково хороши. Можно не выбирать. А вообще Рому Кавеева послушай.

196. Dvorovic, 28.12.2004 18:08
166MMX
Вай, дарагой, шибко мало денег
Далее речь о цифровых камерах онли...
Не знаю как в Якутске с ценами, но в Москве что-то хоть чуть напоминающее видеокамеру можно купить от 12 тыщ. Посмотри Sony dcr-hc14e, но накинуть придется по-любому. Учти тот факт, что нужен защитный фильтр (10 баксов), контроллер 1394 для копирования видеозаписи в комп+кабель (10 баксов), тройка кассет
(10 баксов), а штатного аккумулятора хватит на час работы - нормальный аккум стоит еще много баксов.
Так что плохая идея...

197. konkurent, 28.12.2004 18:15
eugvas
пасиб. но интересуют и др модели, в частности сони - 15е

198. An_private, 28.12.2004 18:18
166MMX
За такие деньги если только Б/У... Но тут уж как повезет - пробовать надо, можно на угробленную механику нарваться...

199. Dvorovic, 28.12.2004 18:26
konkurent
В Москве 15e - стоит в районе 13 тысяч. Камеру эту сам решил брать из расчета "жаба душит за игрушку стока бабок" С учетом аксессуаров надеюсь уложиться в 14 штук. Да, пришлось докупить двд-резак, не на сиди же результаты монтажа писАть, а камеру как плеер гонять неохота

200. eugvas, 28.12.2004 18:29
konkurent так там и спрашивай!

201. rruss, 28.12.2004 18:37
166MMX
JVC GR-D 33 (http://market.yandex.ru/search.xml?text=jvc+GR-D+33&nl=0) купи. Чем не для дома/для семьи?

202. Dvorovic, 28.12.2004 18:37
Упс... сорри попутал вопрошающих
konkurent в 15е нет аналогового входа
rruss матрица 1/6 - не есть хорошо для съемки в помещении...

203. konkurent, 29.12.2004 10:58
eugvas
по-моему, эта тема не противоречит, а там люди выбирают из 3-х моделей под себя.

Dvorovic
а в каких камерах есть?

204. rruss, 29.12.2004 11:17
Dvorovic
Вот я немного не понимаю, поясните: камеры с матрицей 1/6 не имеют права на существование? Спросил человек камеру "для дома/для семьи" за 350 уе. И что получил в ответ? "Погремушку купи", "Если ты и умудришься за эти деньги найти" и т.д. Нормальные ответы?
Нет бы написать: "есть камеры за 350 уе, если выбирать из них то лучшая такая-то, но будут некоторые недостатки: перечисление. Если готов мириться с ними - покупай. Если нет - выбирай камеру такую-то, она стоит на столько-то больше но круче во столько-то раз".

205. St.Pepper, 29.12.2004 11:34
rruss
Просто это ненормальная цена для цифровой видеокамеры. Как компьютер с монитором тысяч за семь. И у такой камеры будут не "некоторые недостатки", а вся она будет состоять из одних недостатков. Подобные реплики связаны не с желанием задеть или нахамить, а с намерением показать, что это будут впустую потраченые деньги,ИМХО. И найти, кстати, такую камеру, действительно надо умудриться.Хотя где-то ты прав, наверное...

206. MdS, 29.12.2004 12:02
166MMX
У нас в киеве младшую модель сони Digital8 можно найти за ~380$. Это самое дешевое предложение цифровидео, которое я когда-либо видел. За 350 только б.у.

207. Зинец Виктор, 29.12.2004 12:07
JVC GR-D53 - 377 уе московская цена
шумит (-) - ну шумит, но это если тишину снимать, а если я начал вчера играться и мой малый перед ней кривлялся, то никакого шума не ощущается; ну и кроме того если в компе что-то с "кино" делать, то CoolEdit-ом или чем-то похожим для звука с шумом успешно побороться можно

цифр. вход/выход, аналогов. вход (+++) - я чем только не пробовал хватать видео: тв-тюнером, vivo-видеокартой - ацтой, а вчера быстренько с телевизора рекламу записал - DVD квалити так сказать

баланс белого вручную задавать можно (+), фокус вручную наводить (+), зато в очень неудобном месте кнопка "стоп-кадра" (-), пульт ду есть (+?), по usb можно картинки сливать и юзать как веб-камеру (+??)

крышка правда плохо на обьективе держится (-)

208. Uhus, 29.12.2004 16:38
кстати JVC GR-Dx3 для 1/6" вполне умеренно шумит. Canon 700-й и Sony HC20 больше шумят. и Panas 11-й тоже больше.
Шум ЛПМ у них только великоват и говорят что по статистике % поломок чуть больше (и на amazon и у нас об этом писали) но за такие небольшие деньги очень хороший вариант.. и не надо никаких здоровых D8..

209. 166MMX, 30.12.2004 03:55
KABEEB POMA
Вы как-то уважаемый на ценники посмотрите сначала. Много решений. Пользоваться этйо вещью буду максимум - раз в месяц и то - небольшие семейные события.
. "Мне ехать, шашечек никаких не надо".

Добавление от 30.12.2004 04:02:

St.Pepper

цитата:
Просто это ненормальная цена для цифровой видеокамеры. Как компьютер с монитором тысяч за семь.
Вот извините, но насчет мониторов упрусь рогом. Есть нормальные ЭЛТ для дома-для семьи.
Uhus
спасибо

Добавление от 30.12.2004 04:06:

заказывать буду в Москву, ибо АСЦ большинства фирм в Якутске есть

210. Витос, 08.01.2005 04:42
цитата:
Чето за 53 490баков много, я присматривал 93 за 470

2 Зинец Виктор

Дружище, не подскажите мне, на каком ресурсе по этим ценам посмотреть?
Можно на мыло.
Спасибо.


bria(at)yandex.ru

211. Uhus, 08.01.2005 16:05
Витос - вместо 93-й значительно лучше D200 и не на много дороже!

212. Аллхимик, 09.01.2005 13:53
Кто хочет дешево под водой снимать - тому Sony однозначно, только для Сони видел подводный бокс за 350 у.е. на 2 метра (до 4 метров можно на свой риск), с остальными брендами сложнее. Вы подумайте, Египет, дети....., Турция на худой конец тоже интересно.
У Панаса вроде что-то есть, но дороже, к другим камерам вообще не встречал.
Может кто поправит.

213. Витос, 10.01.2005 10:29
2 Uhus

Да я вообще совсем другую модель выбрал. Вопрос в ценах хороших.

214. Зинец Виктор, 10.01.2005 11:02
Витос

Дружище, не подскажите мне, на каком ресурсе по этим ценам посмотреть?

$490 - это у меня в Запорожье; московская цена на D53 вроде 377 (на сайте *********а.ру вроде смотрел)

215. Витос, 10.01.2005 11:33
Зинец Виктор

Сайт не прошел, Виктор. Может быть кинете мне его адрес в почту?
Спасибо.

bria(at)yandex.ru

216. Magguz, 10.01.2005 11:42
Витос
Кликни сюда. (http://djopal.narod.ru/link_v.htm)

219. NickTsigouro, 11.01.2005 13:03
Djami
И самое главное, Вы ведь понимаете, что для простого человека от этих тестов вреда нет, а польза большая.

Сори, но это Вы не понимаете, что от неграмотно сделанных тестов только вред и никакой пользы.

Добавление от 11.01.2005 13:10:

Transact
мы говорим на разных языках.
То, что Вы тесты наши не читали - заметно.

Все - конечно нет. Но по интересующим меня моделям в районе 600уе прочитал все и остался крайне неудовлетворенным. О чем собственно и написал.

220. Djami, 11.01.2005 13:29
NickTsigouro
Я не согласен с Вашей точкой зрения т.к. эти тесты, в свое время, пошли мне на пользу. Конечно они неидеальны, но для подавляющего большинства обычных пользователей, ИМХО вреда не было и нет. А Ваши аргументы не совсем убедительны и больше похожи на желание покритиковать, чем помочь человеку. Ещё раз прошу прощения, но со стороны это выглядит так.

221. LAV9, 11.01.2005 14:38
Hi!
А я предлагаю Panasonic NV DS30 ! В запорожье - 381 У.Е. О КАК!
Откуда она тут взялась не знаю, но лежит уже больше месяца и никто не берет...

К этой теме 11.01.2005 21:26 moderator-ev подклеил тему "miniDV до 500$ - подскажите, что взять?" (автор: Nedved)

223. Nedved, 11.01.2005 21:18
тока бана ненадо плизз...облазил поиск - что-то нашел, но еще за 2002-2003 год - ИМХО уже не актуально!
собсна сабж...: нужна нормальная видимая камера формата miniDV. Подскажите наилутьший вариант...
10х заранее!

Тема перенесена 11.01.2005 21:20 P.M. из форума "Цифровое изображение"

225. Magguz, 11.01.2005 23:20
Nedved
нужна нормальная видимая камера
Видимая? А есть невидимые?
Знаешь, у каждого свои представления о "нормальности" камеры.

Подскажите наилутьший вариант
Просто камера нужна? Ни бюджет не указал, ни предназначение (где снимать будешь)... Вообще ничего. Почитай эту ветку для начала.

226. DVE, 12.01.2005 00:57
2 All:
Хочу обратиться с аналогичным вопросом
Хочу купить камеру для съемки любительских документальных фильмов (типа "Малоизвестные места Ленобласти" например), бюджет тоже около 500$. Соответственно, примерные критерии:
- съемка в основном на улице/природе, в помещении малоактуально
- на стабилизатор наверно можно забить т.к. снимать буду со штатива (да и не уверен что уложусь в 500$ в камеру с оптической стабилизацией)
- зум наверное неплох, но больше 10х вроде как вряд ли нужно
- фото-функции не актуальны (зеркалка с оптикой уже есть )
- желательны вход/выход чтобы иметь возможность перегнать смонтированный материал обратно в камеру и возможно, на видеокассету, также неплохо бы иметь возможность оцифровки видеокассет (подключение видеомагнитофона ко входу камеры)
На какие модели лучше смотреть? Заранее tnx.

227. Magguz, 12.01.2005 07:04
DVE
на стабилизатор наверно можно забить
Сейчас как раз трудно отыскать камеру без электронного стабилизатора.
не уверен что уложусь в 500$ в камеру с оптической стабилизацией
Да, оптический стабилизатор даже в камерах до $1000 отсутствует.
съемка в основном на улице/природе, в помещении малоактуально
Прямо идеальные условия съёмки: улица (день?) - мало шумов, большой зум не нужен - "мыла" не нужно особенно бояться, стабилизатор не нужен... Очень многие камеры подходят под эти критерии. Первое, что приходит в голову - Canon MV700i (если в $500 не включены штатив, кассеты и дополнительные аккумуляторы), которая долго пашет от стандартных аккумуляторов (пригодится в дальней поездке в Ленобласть ). Стоит $400-450. Аналоговые вход и выход есть, цифровые - аналогично. Однако камера прилично "шумит" в сумерках и в помещении с малым освещением (матрица 1/6"), но это, как я понял, и не критично. Да и за $500 или меньше другого не бывает, всё мало-мальски серьёзное в этом плане начинается с $700-750.
Ещё присмотритесь к моделям JVC. Например, DV500 - очень неплохая камера, правда стоит $550-600. Зум небольшой (как Вы и хотели - 10х ), зато матрица 1/4".

228. AndRomas, 12.01.2005 08:45
[i]Прямо идеальные условия съёмки: улица (день?) - [i]
Только зимой этот световой день в Питере с 12 до 14. А без снега и в пасмурную погоду и того меньше)

229. Витос, 12.01.2005 10:08
Лично я после мониторинга сети выделил для себя только три бюджетника с хорошим соотношением цена/качество.

Canon mv600i
JVC линейки dx-*7
JVC dv500

На мой взгляд, если выбирать недорогую камеру, то как раз из этого.

Насчет линейки ДХ есть два вопроса:
1 Не владеет ли кто-либо информацией о явных недостатках присущих камерам этого модельного ряда?
2 Если кто-то ориентирован в спецификациях этих камер, чем объясняется разница в стоимости между моделями ДХ-97 и ДХ-57 в сторону увеличения стоимости последней?

230. NickTsigouro, 12.01.2005 10:55
DVE
Как я понимаю, съемки планируются преимущественно в хорошую солнечную погоду. Я думаю, что нужно ориентироваться на сенсор побольше. Даже 1/4" маловато для съемок в тенистых парках в солнечный день. Вечно проблема с пересветом неба. Дворцы (интерьеры) тоже стороной не обойдете. Поэтому имхо главное это ДД и шум при слабом освещении. Ну и конечно цветопередача. Если вы это задумали всерьез, то подумайте над увеличением бюджета на не самую дешевую трехматричку.

231. Magguz, 12.01.2005 12:08
NickTsigouro
Даже 1/4" маловато для съемок в тенистых парках в солнечный день.
Камеры с матрицей больше 1/4" стоят от $900. А если камера ещё и трёхматричная...
А в Ленобласти есть тенистые парки? : ) Хочу туда. %)

232. Uhus, 12.01.2005 15:58
Витос - у DX насколько я помню оптика просветленная но не очень качественная за этот счет много оптических искажений.
скорее всего из вышеперечисленного dv500 лучше всего - но она не такая уж недорогая, скорее средней цены я бы сказал (впрочем это понятие растяжимое)

?? HC15 в опрос до $600 запихали а она же совсем в другой категории, я брал за $450

Добавление от 12.01.2005 16:04:

хм. а JVC DV500 на price.ru дороже $600 (так я и думал)
сплошные вопросы к подбору камер для опроса..

233. Витос, 12.01.2005 16:53
Пятисотую можно найти дешевле, в принципе.

Насчет просветленности картинки камер серии ДХ я понял из теста. Они относят это к высокому показателю светосилы 1,2.
А какого рода оптические искажения у серии ДХ и достоверна или эта информация?

234. Uhus, 12.01.2005 17:16
Витос - ХА вроде как выше чем на других камерах, особенно на большом зуме.
однако же хорошая светосила лишь частично "компенсирует" размер матрицы 1/6".

о достоверности надо спрашивать Алексея Попова или Transact (он тоже вроде как оттуда?), думаю что скорее всего достоверная.

235. Transact, 12.01.2005 17:33
Uhus
о достоверности надо спрашивать Алексея Попова или Transact (он тоже вроде как оттуда?),
Мы не "оттуда" - мы сами по себе
Ненормальные видеолюбители, которым не жаль в свои выходные мотаться в Bидеомакс и сравнивать камеры. Благо их менеджер нам это позволяет и приветствует. И даже выделил много мегабайт на их сервере (который, к сожалению, жестко банится на iXbt).

Пишем честно - как для себя. Не нравится камера, так и говорим. Единственное, иногда смягчаем формулировки, чтобы тем, кто уже купил какой-нить Гнусмас было не так обидно. Пишем, типа, меню русское, все дела, хотя друзьям такую камеру советовать бы не стали.

Добавление от 12.01.2005 17:37:

Да, XA я не со светосилой связываю, а с безумными оптическими зумами. До 10x абберация минимальна на большинстве даже самых дешевых камер. А там где 18x - все в сиреневых обводах.
Невозможно сделать качественный 18-кратный трансфокатор за такие деньги!

236. Uhus, 12.01.2005 17:58
Transact - за обзоры большое спасибо. по ним HC15 и купил.
да, странно что банится, ведь вроде область интересов не очень пересекается - не припомню обзоров minidv камер на ixbt. может им соглашение какое-то взаимное нужно, в этом может быть дело.


однако же зум 12x у dx не на много больше 10x на других JVC. а 18x в обзоре и не было.
я думал что хорошая просветленная оптика больше стоит чем вся эта камера?

237. Transact, 12.01.2005 23:08
Uhus
я думал что хорошая просветленная оптика больше стоит чем вся эта камера?
На ВВЦ слева от центрального входа есть павильон "Фотомаг" (Роялфото). Там лежит фотобъективчик Canon с фокусным расстоянием 400 мм. Если привести к тому что есть в видеокамерах это примерно 8 -кратное увеличение. При чем объектив это не трансфокатор, т.е. без зума, а просто качественная оптика.

180x180, 16,3Kb
Теперь ознакомьтесь с тамошней ценой: 199000 рублей (чуть больше 7 тыс долларов).

238. nightman, 12.01.2005 23:50
Transact
Не очень удачный пример...
Профессиональный 19x кратный зум на 1/2" матрицу - Canon YH19x6.7KRS стоит не более 3000у.е...
186x163, 12,3Kb - 186x163, 12,3Kb
...хотя бывают и за 70000... у.е.

239. DVE, 13.01.2005 01:13
Magguz
Однако камера прилично "шумит" в сумерках и в помещении с малым освещением (матрица 1/6"), но это, как я понял, и не критично. Да и за $500 или меньше другого не бывает, всё мало-мальски серьёзное в этом плане начинается с $700-750.

Спасибо за ответ.
Всё-таки я решил искать аппарат с матрицей 1/4. Есть кстати относительно недорогая Sony HC18E за 530$ у которой матрица 1/4, 10х-зум, ручные фокус и б/б.
Кстати, как у видеокамер зум - кольцом на объективе или кнопками? Хотелось бы ещё и фокус ручной кольцом крутить, но это вряд ли будет.

NickTsigouro
Я думаю, что нужно ориентироваться на сенсор побольше. Даже 1/4" маловато для съемок в тенистых парках в солнечный день. Вечно проблема с пересветом неба. Дворцы (интерьеры) тоже стороной не обойдете. Поэтому имхо главное это ДД и шум при слабом освещении. Ну и конечно цветопередача. Если вы это задумали всерьез, то подумайте над увеличением бюджета на не самую дешевую трехматричку.

Это да, но такую сумму я точно не потяну пока.
На крайний случай сниму пейзаж цифрозеркалкой (у неё матрица приличная) и сделаю программно панорамирование в Adobe Premiere

240. Magguz, 13.01.2005 06:39
DVE
как у видеокамер зум - кольцом на объективе или кнопками?
Обычно это ползунок, который оттягивается в одну/в другую сторону, и чем сильнее оттянешь, чем быстрее наезд/откат. Бывает ещё, что колёсиком. Кольцом - не видел, да и неудобно это - зум должен быть доступен для регулировки всегда, даже при съёмке одной рукой.
Хотелось бы ещё и фокус ручной кольцом крутить
Увы, не за такие деньги. Фокусировочное кольцо встречается лишь в камерах ценой 900-1000 и выше. Хотя мне непонятно почему - неужто это так дорого реализовать?...

241. NickTsigouro, 13.01.2005 10:56
DVE
У HC18 1/6" и нет записи по iLink. В этой серии 1/4" осталась только у HC14 и НС15. Это рестайлинг моделей предыдущего года. У них нет аналогового входа и сквозной оцифровки, и у HC14 тоже нет записи с iLink. Так что выбор совсем невелик - HC-15. У всех у них сенсорный экран. Ручная фокусировка и экспозамер делаются тыканием пальцем в нужную точку. Мне нравится. Все остальное управление тоже там.

Хотелось бы ещё и фокус ручной кольцом крутить
На этих матрицах такая ГРИП, что для обычных съемок это изыск. По существу, фокусировка становится важна с дистанции метра полтора-два и меньше. Минимальная дистанция фокусировки - ноль У меня пару раз автомат цеплялся за водяную пыль на светофильтре. Хорошо фокусируется в темноте (NightShot) и при слабом свете - снимал в подземелье и в пещере. Но свет все равно нужен Чуствительность для такких вещей маловата.

Автомат ББ отличный. Я пробовал спец режим снег/пляж в горах в солнецный день - улучшений против автомата не заметил.

Очень хорош стабилизатор. Ни разу не отключал.

Мороз до -7 держит отменно.

Минусы я уже отмечал. Маловат ДД и чуствительность. Это то, чего не хватает до полного счастья

PS. Все это впечатления от TRV-22, но HC14 и НС15 отличаются от нее только побрякушками. Если найдете, то можете брать еще TRV-19 и TRV-22. Это все по сути одно и тоже.

PPS. Про оцифровку кассет. За эти деньги 1/4" и аналоговый вход только у TRV-22E и приходится переплачивать за никчемный фоторежим Да и не найти ее уже.

242. DVE, 13.01.2005 11:31
NickTsigouro
Да, и правда у HC18 матрица 1/6. Я-то смотрел описание здесь (http://www.key.ru/shop/items/49715/) , пишут что 1/4, но на сайте Sony написано что 1/6. Значит буду искать HC15
На оцифровку в принципе можно забить, не так уж часто и нужно. Так что бог с ней...

243. NickTsigouro, 13.01.2005 11:41
DVE
Если есть друзья с аналоговыми камерами, и снимаете вместе, то очень полезно.

244. Turyst04, 13.01.2005 12:06
Опять же - нередко для усиления эмоциональных эффектов, бывает нужно добавить видеофрагмент из фильма (лавину, скажем, или грозу и т.д.), и если есть коллекция VHS фильмов и видик, то берется и оцифровывается кусочек по мере надобности (на CD далеко не все быстро найдешь). Так что аналоговый вход оччччень пригодится...

245. Gosha-12, 13.01.2005 23:50
Если 3CCD, то Panas GS400!

246. ББГ, 14.01.2005 09:50
Десять лет пользуюсь аналоговой 8 мм, решил взять НС15Е.
Вопрос: если в аналоговой записи зависимость качества от скорости протяжки понятна, то какова
зависимость качества от скорости при записи цифры???
Если не принципиальна, то для чего наличие двух скоростных режимов???
Спасибо.

247. Turyst04, 14.01.2005 10:08
ББГ
Качество DV абсолютно то-же. Надежность - разая. При стандартной скорости вероятность восстановления ошибок из-за сбоев на ленте очень высокое: если лента хорошая (или хотя бы нормальная), то все будет воспроизводится даже через много лет (тут где-то ветка есть типа DV vs DVD). На малой скорости вероятность сбоев резко растет и заложеной в DV избыточности может не хватать. Статистикой не владею, но на форумах рецепт один: LP только в крайнем случае на свой страх и риск (либо материал не очень ценен - можно повторить, либо заехал чети-куда, пленки кончаются, а снимать надо).

248. NickTsigouro, 14.01.2005 13:31
Надежность и совместимость. Я пользую LP для перегона на VHS смонтированного фильма если он длиннее 1 ч. (всегда можно перезаписать). И когда нужно _непрерывно_ снимать больше 80 мин. Такая съемка идет только на новую кассету. Т.е. только если деваться некуда.
А зависимость такая-же. Собс-но скорость головки отн. ленты при этом из-за поперечной записи как там, так и там меняется незначительно. Меняется ширина дорожки и зазоры между ними, поэтому падает полезный сигнал и помехозащищенность. И там и там. Последствия в силу разных принципов записи получаются разные.

249. Uhus, 14.01.2005 17:13
Gosha-12 - недорогой ее назвать можно с большой натяжкой. а, впрочем можно сказать: "недорогая 3CCD"
так-то можно и Sony VX2100 предложить

250. Magguz, 14.01.2005 21:36
Uhus
Да, Gosha-12 ошибся веткой - про GS400 имеет смысл писать в Помогите выбрать цифровую камеру до $1000. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:21705) , да и то - она больше 1000...

251. Uhus, 15.01.2005 00:05
прочитал сегодня про анонс новой модельной линейки Sony 2005 г. - насколько понял больше не будет дешевых 1/4", плюс к тому дешевая оптика с умопомрачительными зумами в младших моделях, мол Panasonic увеличил долю на рынке дешевых miniDV в 2 раза из-за того что представил 24x а Sony оставила меньший но более качественный 10x, теперь исправляет эту "ошибку"
так что люди торопитесь брать HC15E (бывшая TRV19E) пока они еще есть...

Добавление от 15.01.2005 12:37:

т.е. покупатели смотрят на зум а не на размер матрицы (который магазины многие даже не указывают)

252. paul_b, 16.01.2005 17:42
Все внимательно прочитал. Бошка уже кепит Определился с камерой и это: Canon MV-X200i. от 250 разница только в наличии режима Night+ , но 45$ за него переплачивать неохото.
Я вот только одно не понял: зачем нужен Аналого-цифровой конвертер (это когда в конце добавлена "i" ), т.е. я знаю зачем он нужен, но ведь для подключения например видеомагнитофона и оцифровки изображения достаточно только наличие аналогового входа. Обьясните мне плиз.

Добавление от 16.01.2005 17:43:

Все внимательно прочитал. Бошка уже кепит Определился с камерой и это: Canon MV-X200i. от 250 разница только в наличии режима Night+ , но 45$ за него переплачивать неохото.
Я вот только одно не понял: зачем нужен Аналого-цифровой конвертер (это когда в конце добавлена "i" ), т.е. я знаю зачем он нужен, но ведь для подключения например видеомагнитофона и оцифровки изображения достаточно только наличие аналогового входа. Обьясните мне плиз.

253. Daddy777, 16.01.2005 18:36
каким аналоговым входом вы захватите сигнал с разрешением 720х576?
приличная карта с аналоговым входом обойдется вам дороже, чем 45 баксов

254. Magguz, 16.01.2005 18:49
paul_b
зачем нужен Аналого-цифровой конвертер (это когда в конце добавлена "i" ), т.е. я знаю зачем он нужен, но ведь для подключения например видеомагнитофона и оцифровки изображения достаточно только наличие аналогового входа
Буква "i" как раз и означает наличие этого входа.
Canon MV-X200i. от 250 разница только в наличии режима Night+
Не только этим. Почитай тест Canon MVX250i:
"Введение" (http://pcmagazine.ru/?ID=448581)
"Характеристики и дизайн" (http://pcmagazine.ru/?ID=448582)
"Ночная логика" (http://pcmagazine.ru/?ID=448584)
"Испытания" (http://pcmagazine.ru/?ID=448586)
"Итоги и искушения" (http://pcmagazine.ru/?ID=448587)
цитата (http://pcmagazine.ru/?ID=448586):
Младшая сестра нашей героини, камера MVX200i, не имеет лампы подсветки (и всех связанных с ней режимов), гнезда микрофона, и у нее неинтеллектуальная площадка для аксессуаров; ее зум только 14х.
цитата (http://pcmagazine.ru/?ID=448586):
Есть еще камера MVX200 (без «i» и без входов) — но мы такие даже и не рассматриваем

255. Gosha-12, 16.01.2005 23:41
Uhus
Magguz
Извеняюсь за GS400 - имел ввиду 3CCD на Panas-е GS120...правда она дороже 600$..

256. Magguz, 17.01.2005 02:33
Честно говоря, не пойму, зачем было устраивать голосование "до 600". Диапазон какой-то неоднозначный. Хорошие камеры бытового уровня заканчиваются на 700-750, а для продвинутых видеолюбителей - на 1100-1200. Что же касается самых простых и слабеньких камер ("для чайников"), то лучшие из них стоят не больше 500.

257. paul_b, 17.01.2005 10:16
Magguz

цитата (Младшая сестра нашей героини, камера MVX200i, не имеет лампы подсветки (и всех связанных с ней режимов), гнезда микрофона, и у нее неинтеллектуальная площадка для аксессуаров; ее зум только 14х.):

как я понял оптический зум свыше 12 вооще теряет свой смысл на матрице такого размера (1/4,5 дюйма). Про все остальное я знал, но не понимал что такое неинтеллектуальная площадка для аксессуаров.

цитата:
Буква "i" как раз и означает наличие этого входа.
Просто я так понял что аналоговый вход есть даже у камер и без буквы "i", походу я ошибался, но по-моему я это где-то вычитал.
т.е. ты советуешь взять 250, я так понимаю? а если мне не надо ночных сьемок, то она все равно лучше?

258. moderator-ev, 17.01.2005 11:15
Magguz а какие есть предложения по моделям до 700-750? не относится ли часть из них к следующему диапазону "до 1000"? потом, сформулировано как "лучшая по соотношению цена/к-во", т.к. часто звучит вопрос "что лучше, взять ЫЫЫ или доплатить ЪЪЪ и взять ЙЙЙ?"
а вообще, голосование в основном для того, чтобы народ потешить:) вряд ли кто-то будет выбирать только по рез-там голосования, не читая сами отзывы

259. Magguz, 17.01.2005 11:27
paul_b
как я понял оптический зум свыше 12 вооще теряет свой смысл на матрице такого размера
Зум и матрица практически никак не связаны. Просто бытует мнение, что за такие деньги всё равно не купишь камеру с оптикой, не дающей размытия на дальнем конце (макс.зум). Но на самом деле, это не совсем правильное мнение. Лучше иметь зум 18х, а пользоваться обычно, например, 12х, зато если понадобится увеличить сильнее (а это порой бывает нужно, уж поверь), то не придётся использовать цифровой зум (с интерполяцией и прочими пакостями). К чему я всё это: самый поганый оптический зум всё равно лучше цифрового. Пригодится.
И всё остальное тоже пригодится! Захочется приобрести внешний микрофон, когда замучают шумы лентопротяжного механизма, да куда его подключать-то? А на 250-й Canon уже есть и аналоговый микрофонный вход, и площадка для питания микрофона. А захочется в полной темноте что-то снять - пригодится встроенный диод. Я тут сегодня лазил на чердак высотного дома с товарищем (сеть у нас там ) и камеру с собой прихватил. А там еле-еле глаза что-то различают, не то что снять видео... Я этот диод задействовал, увеличил выдержку и снял панораму чердака. Видео - не блеск, конечно, смазанно немного, да и шумновато, но хоть что-то видно, и не надо таскать с собой громоздкие фонари-насадки. К слову говоря, у меня MVX25i - почти то же, что и 250i, но управление поудобнее, чуть больше матрица и есть вспышка. Но это неколько другой ценовой диапазон - не буду засорять эту ветку.
ты советуешь взять 250, я так понимаю? а если мне не надо ночных сьемок, то она все равно лучше?
Лучше. Разница в цене MVX200i и MVX250i - $65. Мелочь в сравнении с ценой любой из этих камер и весьма скромная плата за перечисленные выше достоинства.

Добавление от 17.01.2005 12:10:

moderator-ev
а какие есть предложения по моделям до 700-750? не относится ли часть из них к следующему диапазону "до 1000"?
Я вообще-то имел в виду как раз некоторые модели от Canon (MVX200/200i/250i) и аналогичные от Sony. Ну и Panasonic GS120. Среди JVC мало чего понимаю... И, вроде как, это всё не выходит за $750. Даже за 700.
А указанные в опросе почти все укладываются в 500. При том GS55 (нецелесообразно её покупать - посредственное качество при высокой цене лишь из-за цветного видоискателя) лучше бы заменить на GS11/GS15, одна из которых стоит не больше 400. HC40 тоже тут как будто непричём. HC14/15 вполне заполняют эту нишу.
Конечно, вместе с аксессуарами всё уже иначе выглядит...

260. Витос, 17.01.2005 13:14
2 Transact

Скажите, пожалуйста, вы не в курсе, почему уже несколько дней на сайте, где выложены тесты, а именно на "максимке" не открываются странички с многимим тестами? Меня заинтересовали модели JVC DV500 и 700. Там есть несколько тестов, где встречаются модели этих камер, и как назло именно они недоступны. Как до них добраться теперь? Нужно принять решение, но наугад стрелять не хочется. Читал, что отличия 700-й от 500-й в более высокой светосиле (1,2 против 1,8), но хочу увидеть визуальную разницу в картинке, оправдает ли себя переплата.

Очень надеюсь на ваш скорый ответ.

261. moderator-ev, 17.01.2005 13:39
Magguz Ну для подороже пусть будет ветка "до 1000": Выбор цифровой видеокамеры до 1000$ (не более) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20324) . Хотя я согласен, что диапазон до 1000 плохой - либо до 800, либо подбавить и до 1200. А здесь, действительно, про недорогие речь.

262. DVE, 17.01.2005 14:55
Magguz
Честно говоря, не пойму, зачем было устраивать голосование "до 600". Диапазон какой-то неоднозначный. Хорошие камеры бытового уровня заканчиваются на 700-750, а для продвинутых видеолюбителей - на 1100-1200.

А что есть хорошего в диапазоне "700-750" и сильно ли будет разница с диапазоном "500"?
Я просто сейчас в раздумьях - или брать за 500, или добавить и взять что-нибудь за 700$. Получу ли я принципиально лучшее качество, если дополнительные навороты типа фотосъемки или встроенных эффектов не нужны?
PS: Взять за 1100-1200 я точно не смогу

Добавление от 17.01.2005 15:10:

Из интересного, что нашел в пределах ~700$:
Canon MVX250i - 740$, 1/4,5" матрица, 18х зум.
Canon MVX200i - 680$, 1/4,5" матрица, 14х зум.
Sony DCR-HC40/30E - 649$/565$, в чем плюсы непонятно
Panasonic NV-GS120GC-S - $715, трехматричная (но матрицы там вроде 1/6 только)

Плюсом Canon-a для меня была бы совместимость с фотокамерой по аккумуляторной батарее (BP-511 вроде и там и там).

263. paul_b, 17.01.2005 17:22
Magguz
спасибо за совет, наверное остановлюсь на 250i, уговорил

А реально на сколько лучше снимает твоя MVX25i, если ты сравнивал картинки ?т.е. именно качество днем, ночью??? почему ты остановился на ней?

264. vrag, 17.01.2005 17:29

moderator-ev
А здесь, действительно, про недорогие речь.
Ага, про недорогие "бытовые" камеры, про недорогие 3CCD и про недорогие "нормальные 3CCD", как раз получается по $1200 включительно. И все недорогое в своем диапазоне

К этой теме 21.01.2005 13:20 moderator-ev подклеил тему "Аналоговая видеокамера или цифровая (до $400)" (автор: sasha416)

266. sasha416, 21.01.2005 13:13
Нужна видеокамера для дома (малого снимать, домашний так сказать вариант). Максимум, что можем позволить это $400 (+/- $10, $20). Посоветовали мне из цифры Panasonic nv-gs11. Но я почитал, что у нее проблемы со съемкой в домашних условиях. Сам хотел бы конечно цифровую, но может за такую цену можно взять хорошую аналоговую? Хочется конечно же качество даже за такую цену выдавить по максимуму. Буду признателен за все ответы.

267. eugvas, 21.01.2005 13:22
Сейчас хороших аналоговых нет (по кр.мере в таком диапазоне). см: Видеокамеры: аналог vs. цифра (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:13024)

268. sasha416, 21.01.2005 13:56
Да, расстроился немного. Но в принципе так я и думал, видимо придется взять за такую цену какой-то более менее хороший цифровой фотоаппарат с возможностью записи небольших роликов. Спасибо.

269. DmTs, 21.01.2005 14:06
sasha416

посмотр Sony H15

Цена выше совсем немного. О ней очень хорошие отзывы - говорят лучшая в этом классе (и я ее купил - все устраивает)

И крепкая, тьфу тьфу, у меня она с системного блока на пол паркетный свалилась - думал каюк, нет тьфу тьфу, вроде обошлось

270. Mild, 21.01.2005 14:21
А может мне кто-нибудь подсказку дать?
Камера - JVC D93Е. Использую ее для сквозной оцифровки видеокассет. Цыфрует классно, но... Когда попадаются на кассете места с очень высоким насыщением белым (типа снег везде) - начинает "плыть" картинка... Причем, если достаточно темных объектов на белом фоне, то все нормально, а вот когда весь экран процентов на 90 и более белый, начинаются косяки. Когда же самой камерой снимаю совершенно заснеженные пространства - никаких проблем. Кто-нибудь знает, как побороть? Такое ощущение, что матрицу "зашкаливает", но почему-то только на оцифровке фильмов, а не в процессе реальной съемки...

271. Transact, 21.01.2005 14:51
цитата:
Витос:
2 Transact

Скажите, пожалуйста, вы не в курсе, почему уже несколько дней на сайте, где выложены тесты, а именно на "максимке" не открываются странички с многимим тестами? Меня заинтересовали модели JVC DV500 и 700. Там есть несколько тестов, где встречаются модели этих камер, и как назло именно они недоступны. Как до них добраться теперь? Нужно принять решение, но наугад стрелять не хочется. Читал, что отличия 700-й от 500-й в более высокой светосиле (1,2 против 1,8), но хочу увидеть визуальную разницу в картинке, оправдает ли себя переплата.

Очень надеюсь на ваш скорый ответ.

У них накрылся RAID на сервере. Bидеомаксовцы обещают что все будет восстановлено из архивов. Некоторые тесты есть на сайте www.videozona.net, например, DV500 есть вот в этом обзоре (http://www.videozona.net/camera/12camer/test2003dec.htm) .

Подождите немного, вслепую покупать, конечно, не стоит. Я, к сожалению, не специалист по JVC, поэтому на память отличия этих камер не помню. Если есть возможность, лучше их хотябы предварительно в магазине сравнить.

272. Turyst04, 21.01.2005 15:25
Mild
места с очень высоким насыщением белым (типа снег везде) - начинает "плыть" картинка...
В телевизорах такое бывает из-за плохой схемы синхронизации: не срабатывает выделение синхросигналов их видеосигнала (амплитуды сигнала изображения и синхросигнала становятся близки по значениям). В ТВ такие блоки меняют или настраивают. В камере - не знаю. Можно пробовать нормализовать сигнал, скажем во многих пишущих DVD такое предусмотрено, тут на близкую темуплохого сигнала обсуждали (что-то про дропы при захвате).

273. Витос, 21.01.2005 15:30
Спасибо. Я уже отчасти выкрутился, сравнивая на видеозоне обзоры 500-й и 900-й. Последняя, похоже, должна отличаться от 700-й большим экраном. Хотя посмотреть экспресс тестирование моделей разных линеек JVC было бы наиболее показательно.

Правда, проблема с наличием этих камер. Там где нашел хорошие цены так их нет и не знают точно будут ли. Другие и вовсе пугают, что в силу того что старая линейка, попаду остатки и на какой-нибудь ремонтированный экземпляр...

274. Turyst04, 21.01.2005 15:42
Витос
пугают, что в силу того что старая линейка... ремонтированный экземпляр
Риск есть всегда, тут только гарантийное обслуживание частично спасет, а скорее везение. В остальном же многократно в форумах небезосновательно твердят, что как раз старые линейки лучше новых при прочих близких условиях (как ни странно).

275. sasha416, 21.01.2005 15:48
DmTs
Да, но у нас она стоит $505, а это не совсем немного (против 400 баксов). Но все равно спасибо. А ждать нет смысла т. к. хочется малыша пока маленький снимать на видео.

276. Uhus, 21.01.2005 17:32
Витос - D200 по качеству картинки лишь чуть хуже DV500, судя по тестам. и стоит дешевле. (правда не помню насчет сравнения доп.возможностей)

Добавление от 21.01.2005 17:35:

sasha416 - когда можно HC14E взять если на камеру скидывать видео не надо, если все же надо можно JVC GR-D33/53, но слегка похуже будет.

277. Витос, 21.01.2005 18:08
"Витос - D200 по качеству картинки лишь чуть хуже DV500, судя по тестам. и стоит дешевле. (правда не помню насчет сравнения доп.возможностей)"

Вот мне как раз именно на основании теста так не показалось. Может быть мы разные тесты читали?

К этой теме 21.01.2005 19:04 moderator-ev подклеил тему "Выбор между Sony DCRTRV255E или Panasonic NVGS11EGES" (автор: Ji_n)

279. Ji_n, 21.01.2005 18:35
Подскажите плиз, а то я в цифровых видео камерах полный ноль, а срочно нуджна ендорогшая камера, не посдкажете что из этих двух лучше. Или может ещё чего нибудь подскажете? Спасибо.

280. Magguz, 22.01.2005 05:06
Ji_n
Что-то я не слышал про такую - TRV255E. А GS11 - очень посредственная камера, снимает приемлемо только на улице, в помещении очень слаба, много шумов... А "недорогая" - это за сколько?

paul_b
А реально на сколько лучше снимает твоя MVX25i, если ты сравнивал картинки ?т.е. именно качество днем, ночью??? почему ты остановился на ней?
У 25-й поменьше шумов в сумерках, чем у 250-й. Правда, картинка выглядит немного темнее.
Фоторежим у 25-й явно лучше (2 мегапикселя на 25-й против 1 на 250-й), есть вспышка. Хотя это на любителя, не всех это интересует.
На 25-й есть кольцо ручной фокусировки (позволяет оперативно фокусироваться вручную) - удобная штука, если нужно снять объект сквозь ветки деревьев или когда народ вокруг мелькает. И вообще, управление удобнее, чем в 250-й (экспозиция, фокус...). Зато у 250-й больше оптический зум, меньше размер и вес, она дольше работает от обычных аккумуляторов (в 1,5 раза)... Не знаю, этично ли обсуждать 25-ю в ветке с названием "Выбор недорогой Mini-DV камеры".
Про Панасоник и Сони расписывать не хочется. Скажу только, что я выбирал из камер относительно небольшого размера (такая, чтобы в карман помещалась, пусть даже с трудом ). Из Панасоников все компактные камеры хорошо снимают только днём на улице (есть GS400, но это уже совсем другой размер и цена). Для сумерек остаются Canon и Sony. В Сони мне не понравилась резкость при съёмке днём, у Canon картинка чётче. Хотя и Canon не без греха - ощутимо шимит лентопротяжный механизм. Но это можно терпеть (и даже бороться с этим ), а остальные достоинства всё-таки перевешивают.

DVE
Плюсом Canon-a для меня была бы совместимость с фотокамерой по аккумуляторной батарее (BP-511 вроде и там и там).
Насчёт таких аккумуляторов не знаю. Официально камеры Canon 200-й и 20-й серий поддерживают только аккумуляторы типа NB-2L (2L, 2LH, 2L12, 2L14).
А что есть хорошего в диапазоне "700-750" и сильно ли будет разница с диапазоном "500"?
Хорошее есть. В основном, это качество изображения. Камерами стоимостью 400-500 и меньше хорошо снимать только на улице днём, в плохо освещённом помещении изображение получается с сильными цветовыми шумами и часто бывает нерезкое.
От 700 начинаются модели, неплохо снимающие в помещении и на улице в сумерках, они почти всегда имеют минимальный набор функций для оцифровки с ТВ или видака, оптика приемлемого качества.
Камеры дороже 700-750 обычно более настраиваемые и удобнее в управлении, а также имеют оптику получше. Бывает, что и оптический стабилизатор имеется, а также всякие входы-выходы для наушников и микрофонов. Я думаю, всё это надо в основном тем, кто много снимает и монтирует, для кого видео - главное хобби. Для большинства же камеры типа Canon MVX250i (ценой не более $750) вполне хватит практически для любых съёмок.

P.S. Если кто-то ищет камеру для ночной чёрно-белой шпионской съёмки, то лучше Sony не найти.

281. Ji_n, 23.01.2005 02:38
Magguz
До 600 долларов примерно

282. the LeXX, 23.01.2005 11:07
@ all
стоит ли брать б\у Sony trv22e за 500 баксов ?
заранее спасибо

снимать буду нечасто,домашнее видео

283. kuz_al, 23.01.2005 20:11
Помогите выбрать. Для съемок в помещении, в том числе свадьбы, но только эти варианты или очень похожие по цене ( главное не дороже 1000$). Варианты: Panas GS120, Panas GS200, Sony HC85. Или Sony HC15? Буду очень благодарен за ответы!

284. Uhus, 24.01.2005 14:22
the LeXX - новая HC15E (бывшая TRV19E) в Москве стоит $450. Отличается от TRV22E только отсутствием оцифровки аналога.
kuz_al - HC15 или GS120/HC85 - камеры разного ценового диапазона, HC15 лучшая в категории до $500, ну с натяжкой до $700. Если до $1000 может еще к вышеперечисленным посмотреть на Sony PC350? Судя по тестам очень неплоха, в добавок очень компактная.

285. NickTsigouro, 24.01.2005 14:46
the LeXX
стоит ли брать б\у Sony trv22e за 500 баксов
Стоит поторговаться, если конечно она в порядке и не сильно выработан ресурс ЛПМ. Она новая стоила 18тыр. А если прямая оцифровка не нужна, то лучше взять новую HC15.

Uhus
Отличается от TRV22E только отсутствием оцифровки аналога.
Еще отсутствует фоторежим и мемори стик, и ка-ца ч/б видоискатель.

286. kuz_al, 24.01.2005 19:15
Uhus
HC15 или GS120/HC85 я понимаю, что это разные классы. Просто я имею ввиду стоит ли переплачивать за GS120/HC85 против HC15? Съемка в помещении у кого будет лучше и Sony или у Panasonic?

287. eugvas, 24.01.2005 21:03
kuz_al такие камеры обсуждают здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20324)
Сорри, ошибся линком! исправил.

288. Uhus, 25.01.2005 15:20
kuz_al - т.к. ваш вопрос отчасти касается недорогой hc15, рискну ответить здесь, но пожалуйста про дорогие камеры больше здесь не надо. У меня была возможность использовать TRV60, так вот считаю что она своих $1000 стоила и значительно лучше TRV19(HC15). Это если есть на нее деньги. PC350 это как бы чуть улучшенная TRV60 с другой компоновкой (вертикальная). а вообще посмотрите на максе. мне кажется чтобы "перебить" pc350/trv60 надо gs400.

289. ББГ, 28.01.2005 11:28
Остановился на НС15Е(НС14Е), но прочитал анонс на НС19Е и опять сомнения...
Понимаю, что рано, но может быть кто-нибудь выскажется.
ПЛИЗЗЗЗ. Спасибо.

290. Uhus, 28.01.2005 16:57
ББГ - HC19E - матрица 1/6" - шумы в помещении, диаметр фильтра 25mm при зуме 20x (как говорят "мышиный глаз") - аберрации
HC15E - 1/4", 30mm и 10x
думаю что выбор очевиден.

291. Vistan, 31.01.2005 18:44
В недалеком прошлом проработал 5 лет видеоинженером на нескольких телекомпаниях. Довелось иметь дело с различными профессиональными видеокамерами формата BETACAM SP и DIGITAL BETACAM. Хочу развеять несколько мифов, встреченных в этой ветке.
Заблуждение №1: "Недостатком камеры является черно-белый видоискатель." - Ни одной студийной камеры с цветным видоискателем нет. Контрастность и резкость можно оценить только по ЧБ.
Заблуждение №2: "Камера плохая, поскольку при съемке в комнате все коричневое" - На съёмки в помещении всегда возили с собой 0,5 - 3 кВт света + 100Вт накамерный светильник, иначе результат аналогичный (даже если стоимость камеры 70тысяч USD).
Заблуждение №3: "Камера хорошая, только Steady Shot слабоват" - Хороший Steady Shot стоит 100т. USD. Лучший недорогой Steady Shot это навыки съёмки + иногда штатив.

Себе собираюсь купить Sony HC-14.

292. Transact, 31.01.2005 23:28
Vistan, респект профи

По п.1 - ту фигню (другого слова не найду), что ставят на любительские модели нельзя сравнивать с CRT-трубками бетакама. Сейчас ставят черно-белые LCD-видоискатели низкого разрешения. Они хуже чем были в старых VHS и Video8 -камерах. Сегодняшние Ч/Б видоискатели любительских камер - для тех кто снимает от пуза с визированием по экранчику.

По п.2 и 3 - еще раз респект.

293. Magguz, 02.02.2005 04:49
Vistan
Transact
Ну вы даёте! Люди тут обсуждают камеры ценой $500-600, которые должны быть без труда носимы с собой. А вы - "ЭЛТ-трубки", "70 тысяч $", "100 тысяч $"...
И нельзя осуждать людей за то, что они хотят, не нося с собой здоровенный фонарь и такие же батареи, получать приемлемое качество картинки. У людей цели другие, но стремиться к лучшему не постыдно.
Transact, у тебя же, вроде, простая камера, не "пальцастая" (не за 70 тысяч), неужто я не прав?

294. Vistan, 02.02.2005 14:27
Вчера приобрел абсолютно не "пальцастую" SONY HC14E за 450$. Отзыв о ней напишу позже, после того как хорошенько погоняю.

Magguz
Мои замечания сводились как раз к тому, чтобы люди не переплачивали за всевозможные фишки сотни кровно заработанных. Для получения хорошего результата достаточно иметь недорогую, но надежную камеру, обладать навыками съёмки, и все-таки иметь недорогие (компактные и легкие) аксессуары. Надеяться только на одну камеру бесполезно.

295. NickTsigouro, 02.02.2005 18:14
Vistan
Надеяться только на одну камеру бесполезно.
Тут как-то репортаж с биатлона был. То-ли из Германии, то-ли из Италии. Не помню. Вот я слюньками изошел. Представьте картину. Яркий солнечный день. Стоит спортсмен на стрельбище. Камера в тени, которую отбрасывает его голова. Небо синее, снег белый,нигде не пересвечено. И лицо видно. Вот это техника!

Magguz
И нельзя осуждать людей за то, что они хотят, не нося с собой здоровенный фонарь и такие же батареи, получать приемлемое качество картинки
За то, что хотят - нельзя. За то, что не понимают, что возможно, а что нет, может быть и можно. А уж объяснять-то точно нужно.

296. Transact, 02.02.2005 19:38
цитата:
Magguz:Ну вы даёте! Люди тут обсуждают камеры ценой $500-600, которые должны быть без труда носимы с собой. А вы - "ЭЛТ-трубки", ...

В моем старом самсунге hi8 (покупал за 570 долларов в свое время) стоит в видоисктеле черно-белая ЭЛТ-трубка. Удобство визирования - заметно выше чем у многих современных цветных и черно-белых видоискателей. До этого был недорогой Panasonic VHS-C, тоже самое: яркая, контрастная и очень четкая ЭЛТ-трубка крошечного размера. А сейчас производители часто "экономят пиксели" на недорогих камерах, изображение зернистое.

цитата:
Magguz[/b[b]Transact, у тебя же, вроде, простая камера, не "пальцастая" (не за 70 тысяч), неужто я не прав?

У меня камера хорошая , Panasonic GS400.
Я влез с ней в долги, но не жалею. Это моя пятая по счету видеокамера, три года назад я об этом и мечтать не мог, просто кайф . Если уж зашел разговор, вот мое ИМХО. Если вы включаете камеру три раза в год - берите недорогую, мелкие недостатки не должны вас огорчать. А если планируете везде с ней таскаться, потом сливать видео на DVD - копите на нормальный аппарат.

297. Теософ КС, 13.02.2005 02:28
После продолжительных изучений в выборе
видеокамеры с хорошим соотношением цена\качество- предложили
Panas GS 11/ ( 360 американских рублей , новая из ОАЭ)
Что требовалось- снимать на улице иногда и в помещении(в основном).На
сегодня отснято 8 кассет в СП качестве.
Фото- больше для забавы- так как качество не сравнимо с фотоаппаратом- то платить производителю и посредникам за эту достаточно бесполезную (при ее качестве) функцию не хотелось.хотя при хорошем освещении можно вытащить неплохой стоп кадр - и распечатав в 9х13 получить результат сравнимый с 30 долларовой пленочной мыльницей.(субъективно)
Пользуюсь более чем 2 недели- до этого держал непродолжительное время
в руках много современных фотоаппаратов с возможностью видеосъемки и
несколько новых видеокамер Sony HC14, gs55 panasonic Также читал обзоры в журналах и на сайтах.
Первоначально думал что лучше взять: фотоаппарат подороже с видеозаписью
640х480 , или оставить кэнон а60 и взять видеокамеру , и со временем
накопить на более качественный фотоаппарат. Естественно зеркалку, тк после того как пользовался и сравнивал разные модели с Nikkon D70 и Canon EOS 300d ничего брать в руки( покупать) не хочется из мыльниц- пусть и мегапикселей будет больше( это отклонение от темы для тех у
кого нет желания еще сравнивать и долго сидеть по бесконечным форумам -
изучая мнение других)
Видео сравнивал с Кэнон А 75 640х480 15к\с, и Олимпус 8080 640х480 30 к\с
плюс выкачано куча роликов c обзоров Стива (www.steves-digicams.com =-
результат неутешителен для владельцев фотоаппаратов.Вывод - два устройства на
сегодняшний день не смогли производители объединить в одно - Видеокамера
может хорошо снимать видео - а фотоаппарат предназначен фотографировать. я не
хочу вдаваться в подробности субъективного тестирования- но для себя выбор сделан- лучше и дешевле выйдет, приобрести недорогой фотоаппарат и видеокамеру по отдельности.

Так вот Panasonic GS 11 - небольшой обзор от любителя.
Достоинства и недостатки постараюсь изложить максимально объективно.
Что нравится и что не нравится:
документация есть на русском( хотя меню в камере англ.и др. языки)
1 Много пишут, что прослушивается звуки работающих механизмов- представлялось

что как в старом дешевом пленочном диктофоне(панасоник) голоса
будут фоном к шуму лентопротяжного механизма- ничего подобного в камере не обнаружено- все достаточно чисто - и это приятно.
2 Камера имеет более широкий угол обзора(вроде 44мм в эквиваленте с пленочной 35мм)-(Кэнон 700- 54мм) - а так как снимаю ,в основном, в помещении- то пока
нет необходимости тратится на конверторы и тд
хотя изображение темнее чем на Сони и возможно Кэнона .Но это
проблема(особенность) всех Панасоников (мнение специалистов с которыми
общался).3 штатный аккумулятор( на 2 часа съемки рассчитан) при постоянной съемке (без перерывов)(используя в
основном видоискатель)легко выдерживает почти 2 часа записи.При съемки в течении дня с паузами -выдержал 2 кассеты + просмотр немного.
Дополнительный аккум на 5 часов съемки стоит от 40(не панасоник)-
60$(оригинал) в зависимости от производителя(цены смотрел по Москве -
www.nix.ru www.foto.ru).
Аккум. заряжается не на камере , а отдельно - что при использовании 2 аккум. есть плюс Панасоника.
4 Оптический зум- первое что привлекает - имеет 24 х- учитывая что есть
широкий угол- то сравнительно к кэнону это соответствует 22х. Я не знаю
сможет ли фотоаппарат(цифромыльница) при хорошей матрице и 10кратном зуме( что в принципе невозможно теоретически - читай "Афанаса")
путем кропа(обрезания до 720х576- сделать лучшего качества картинку, это тема дальнейших исследований, но фотки(стопкадры) хоть и на пленку (хотя легче вытащить кадр - одно и то же на практике)- больше подходят для статистики
- только человек редко видящий фотографии сможет сказать что они хорошие.
.Кто захочет вышлю образцы и сравнительно с А60( на длинном и коротком
фокусе)
Стабилизатор.
На стабилизатор (ввиду того что он электронного типа я особенно не надеялся- и ошибся - он действительно неплохо справляется- правда жестко ограничен в условиях( у меня в 90 процентах случаев не будет работать). При некоторых условиях он также не рекомендован- снимать нельзя панораму ,а можно "статичную сцену" (иначе будут "рывки" изображения)(недостаток которого
вроде нет у Кэнона и Сони)
Стабилизатор не работает в помещении - даже хорошо освещенном - не работал при съемке из окна квартиры в очень ясный солнечный зимний день , на улице работает отлично.
Шумы - опять же ожидал, что будет хуже( как на цифромыльнице при высоком ИСО)-но это не так заметно( видеокамера снимает движения)- все таки снимаются чаще
не статичные изображения,чтоб их часами потом рассматривать - для этого есть фотоаппарат,
В видео еще важен звук более чем изображение ,но изображение тоже конечно, должно быть похоже на "качество" цифровой видеокамеры.
С чем сравнивал: C не самым старым аналоговым Panasonic-ом друга,
сравнивалось оцифрованное изображение- после этого друг пошел давать
объявление о срочной продажи аналоговой камеры ( этого я думаю достаточно что бы понять разницу по качеству между дешевой "цифрой" и "аналогом", для сомневающихся )
Сравнивал(снимали в загсе) с трехматричной Сони(модель не знаю к сожалению)
стоимостью примерно 2000 долл.- она явно в помещении лучше снимает, но и
стоит(по деньгам) тоже ....
Баланс белого - (небогато с выбором)- при ошибке(обычное явление) в
помещении цвет "уходит в
голубой"- самое главное есть выбор по белому листу-это может спасти любое
положение, плюс менять баланс можно во время съемки.Есть выбор еще солнечно и
лампочка- маловато конечно...
Есть еще куча установок связанных со скоростью затвора- но пока не добрался
до них, Ночная съемка 1\6 кадра в сек.(раздражает немного),есть подсветка
которая"поедает" быстро аккумулятор, но в темноте на небольшом расстоянии
дает "прирост производительности"....
Есть кнопка - показывает последние несколько секунд отснятого материала.
Фокусировка: особых претензий нет - при тех условиях что снимал - вполне
доволен( при достаточном освещении фокусируется "четко" ) .Ручная фокусировка
по управлению похожа на использование курсоров клавиатуры вправо-влево-, пользоваться ( по моему мнению) невозможно (или очень неудобно,сложно) .
Удобства эксплуатации- при первом взгляде задаешься вопросом - можно ли что- то снять качественно таким маленьким аппаратом?!, потом признаешь удобства
маленькой камеры которую как какую то цифромыльницу можно таскать в кармане куртки.Очень удобно держать в руке.
Видоискатель- монохромный - ввиду этого приходится хотя бы один раз
открыватьдисплей - чтоб посмотреть на цвета.
Почему не взял Сони hc14модель - за эти деньги(В Молдавии точно)(360$) ничего приличного не возьмешь- хотя по качеству съемки (говорят,но лично не знаю пока что) возможно она лучше немного. Раздражает - что надо нажимать на экранчик пальцами( не всегда есть возможность на улице быть с чистыми идеально руками) - видел у людей - как он выглядит после этого- об этом многие пишут.Достаточный для многих оптический зум 10х- хотя многие будут говорить что он не важен- а мне нравится больше 24х(Сони только недавно осознало это - и сейчас на выходе новые модели с большим зумом(это взято с новостей) .
Почему не взял Кэнон класса 700,и тд,
1 дороже стоит, комплектность бедная.
2 аккумулятор (пишут в обзорах) явно хуже(панасоник меньше потребляет- дольше

можно снимать)- дополнительные в 2-3 раза дороже(У Кэнона
грабительские цены на любые аксессуары)(из Серии - за что я не люблю
фирму Кэнон- ) ( правда по фото- отдаю предпочтения Кэнону(пока что))
3 крупнее по размером( хотя это не критично, но все таки)
4 Шумы и звук механизма ( по рассказам пользователя) просматриваются(как и на всех матрицах 1\6) и
прослушиваются. Электронная система шумоподавления - не работает так идеально как написано на сайте.
5 Нет такого широкого угла захвата как у Панасоника.
Комплектность!
Как обычно ожидалось что будет хуже
2 пульта дистанционного управления (один на проводке для левши(написано в паспорте) Панасоник думает о людях.В сравнению с кэноном - который такие вещи только более дорогим моделям комплектует.
Хоть я не левша - но возможно пригодится когда камера будет на штативе, чтоб не дергать устройство .Есть разъем под внешний микрофон(скорее всего
нестандартный( у кэнона ,вроде ,такое не обнаружено, у сони не знаю)
Диск - до которого пока не добрался, Ремешок на плечо(не использовал пока).Куча инструкций на нескольких языках(2 книжечки).зарядное устройство, кабель для вывода на телевизор , usb кабелек.
На сегодняшний день - за эти деньги( не имеется виду 600 $,а те что стоит
камера) не знаю даже что можно взять лучше.

Вот на сегодня и все ! Надеюсь что кому-то поможет мое мнение .

25 02 2005
Снимал одновременно двумя камерами (сони нс15 в левой руке, панасоник гс11 в правой). В сони все на "автомате" , в панасонике баланс белого - лампа накаливания, при попытке установить по белой поверхности баланс белого - появляется синеватый оттенок( и так практически всегда при недостаточном освещении) - менять настройки сони (мне так показалось) неудобно, все достаточно бедно представлено в меню( в сравнение с панасоником) (с сони было время поковыряться в меню 10 минут, а с панасоник месяц)

Вот кадры с того и другого аппарата, в условиях недостаточного освещения (вечером в квартире), добавлю только - что сони на экранчике показывает значительно лучше (светлее) картинку - а в реальности черные кадры , Панасоник же - что показывал на экранчике при съемке - то и на компьютере было видно....( но тоже черные кадры), все равно лучше Сони не снял....
отбирал самые приличные по качеству кадры(снимал разные сцены 20 минут)

Первый кадр Панасоник гс 11
Второй- Сони нс 15

Сони снимает лучше ( это видно не только из этих кадров)

Сравнивал еще с Сони 3х матричной за 2500 рублей американских с панасоником, Разница как зеркальный Nikkon D70 и цифромыльница Nikkon 3100 - то есть не в пользу дешевого аппарата- ( но за это качественная вещь и стоит больше денег)

298. PaulAS, 14.02.2005 23:59
Подсоветуйте плиз, камера первая, раньше снимал на фотик, надеюсь снимать много и беспощадно , и в последствии извращать в Adobe Premier'e. Что касается конкретики - выбор между D53E и HC15E, еще была в списке GS11, но изучив картинки с тестов показалось что какие-то квадратики маленькие, на зуме и на кругах тестовой тавлицы, да и контрастность она повышает, а для меня желательно сохранить как есть. В HC15 не нравится необходимость тыкать пальцем (возможно грязным или влажным) в экран, осутствие видео входа, и ощущение производителя в моей неспособности выставить настройки вручную, например скорость затвора, ББ(таскать белый лист с собой меня не напрягает), размер дифрагмы и услие и еще, эти веселенько желтые цвета, их же придется потом в человеческий вид приводить, но, ооочень нравится размер матрицы 1/4. В D53E в принципе все нравится кроме размера матрицы 1/6, хотел подождать, может в магазинах появится D93, но в тестах ее обгадили, да и по картинкам она почти как 53, в общем хочу брать уже что-нибудь, а то голова пухнет от этих нескончаемых тестов. Поскольку 16:9 очень даже приветствуется, кто из претендентов правильней его делает, т.е. в идеале сжимали бы на всю высоту матрицы, хотя есть стойкое подозрение что просто обрезаюся края. Буду очень признателен если поправите в чем я не прав, или просто поделитесь мнением об этих двух (D53E и HC15E) аппаратах, спасибо.

299. Uhus, 15.02.2005 14:10
Теософ КС - Видео сравнивал с Кэнон А 75 640х480 15к\с, и Олимпус 8080 640х480 30 к\с
Посмотрите лучше видео от Canon S1 IS, сравнимо с наихудшими представителями miniDV. Впрочем HC15 конечно лучше.
результат неутешителен для владельцев фотоаппаратов.Вывод - два устройства на
сегодняшний день не смогли производители объединить в одно - Видеокамера
может хорошо снимать видео - а фотоаппарат предназначен фотографировать

а вы не на GS11 фото посмотрите а на Canon mvx35i или Sony PC350. правда там цена совсем другая..

PaulAS - думаю что D53E слабовата для съемок в помещении в сравнении с HC15. Тогда уж лучше на JVC D200 посмотрите, там и меньше проблем с механикой, шумом ЛПМ, и матрица 1/4", хоть увы и пикселов больше (в данной категории не достоинство хотя фото чуть лучше будет).

300. PaulAS, 15.02.2005 15:04
Кто нибудь использовал режим 16:9 камер JVC D53E и Sony HC15E, поделитесь мнением.

Uhus к сожалению там где я живу нет JVC D200

301. Uhus, 15.02.2005 19:38
PaulAS - я не использовал т.к. у меня нет телевизора/матрицы для просмотра 16:9, но! кроме того на камерах такого класса он "нечестный" - разрешение не повышается а даже снижается.
"честный" 16:9 есть к примеру у старой TRV60, новой PC350 - много дороже.

302. Григорий-Г, 15.02.2005 22:41
Теософ КС
кенон 700I - не родной аккум на 5 час купил за 40$
звуковых шумов не слышу.

303. NickTsigouro, 16.02.2005 13:38
Теософ КС
Много пишут, что прослушивается звуки работающих механизмов- представлялось что как в старом дешевом пленочном диктофоне(панасоник) голоса будут фоном к шуму лентопротяжного механизма- ничего подобного в камере не обнаружено- все достаточно чисто - и это приятно.
Григорий-Г
звуковых шумов не слышу.

Вы тишину поснимайте. Летом в поле как звенят кузнечики и пчелы. Или на озере из лодки. Потом расскажете.

Теософ КС
Достаточный для многих оптический зум 10х- хотя многие будут говорить что он не важен- а мне нравится больше 24х

Для того, чтобы нормально снять на 24х нужен штатив проффессионального класса. По цене минимум в полкамеры.

304. Mild, 16.02.2005 19:41
По поводу D93Е несколько слов...
Тесты не смотрел, смотрю камеру... Про хорошие стороны писать не буду, подчеркну плохие:
1. Слышен звук лентопротяга. Может быть критично для тех, кто собирается оставлять звук в видео таким, какой был при съемке. (Я все-равно потом меняю звук, так что для меня этот минус не существенен).
2. Стабилизатор работает не очень. Будет ли лучше, если его отключить - не знаю, не пробовал пока. Когда он включен, то камера как бы перескакивает, вместо плавного движения.
в помещении не снимал, ничего не могу сказать.
В остальном вроде все устраивает - цвет, детализация и т.д.
Вроде довольно прочная - пережила мои полеты при катании на горных лыжах (но была в тот момент в чехле, разумеется)

305. Part of the whole, 17.02.2005 14:31
JVC GR-DX97E-800т.пикс. и JVC GR-D93E 1.33 т. пикс.
Все ли пиксели активные при видеосъемке? Или они активируются при фотосъемке?

306. Magguz, 17.02.2005 15:40
Part of the whole
Если и не все, то, по крайней мере, большая часть. Это не сказывается на разрешении, зато может уменьшить шумы.

307. Part of the whole, 18.02.2005 13:00
А кто может порекомендовать цифровую в/камеру размером как JVC GR-DX97E но с разрешением 1.33 млн. пикселей в пределах 15.т.руб.

308. Uhus, 18.02.2005 13:58
Part of the whole - "вертикалка" с данными параметрами и ценой наверное не бывает.. а так ли уж сильно она меньше? может посмотреть на JVC D200/D230, и по цене уложится.
у них правда свои проблемы есть - автофокус медленный при недостаточном освещении, а вообще неплохая по качеству съемки, и вообще в данной ценовой категории идеальных камер не бывает.

309. Part of the whole, 21.02.2005 16:17
И все-таки вертикалка меньше. Это важно. Я, грубо говоря, могу ее в карман шорт положить, а "бочонок"- нет.

310. Magguz, 21.02.2005 18:37
Part of the whole
Посоветуйте Жигули по цене Мерседеса.
А чем та же DX97E не устраивает? Пикселей там не так уж мало, 0,79. У 1,33-мегапиксельной камеры разрешение будет всего на 30% выше, не так уж это страшно, ИМХО. Хорошие вертикалки стоят под $1000, а то и выше.

311. collega, 23.02.2005 16:07
Мне предложили камеру (б\у) JVC GR-DV400 за 7000 руб. Что хорошего можете про нее сказать?

312. COSMOTE, 25.02.2005 06:04
Посоветуйте, пожалуйста, недорогую цифровую камеру с возможностью сквозной оцифровки. Еще бы хотелось иметь там USB-интерфейс, слот для карт памяти и ночную съемку при 0 LUX.
Очень нужна помощь, т.к. абсолютно в них не разбираюсь. Заранее благодарю!

313. Dove, 25.02.2005 11:16
цитата:
COSMOTE:

Возможность сквозной оцифровки имеют большинство видеокамер, за исключением разве что сони младших моделей без видеовхода. Съемку при 0 люкс не ведет ни одна камера (верней ведут, но разглядеть на этих кадрах ничего нельзя). USB и карты памяти используются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для фотографий, которые НЕДОРОГИЕ камеры не умеют делать хоть сколь-нибудь прилично. А конкретно - говори, сколько есть денег и для чего нужна камера, отсуюа пойдут и советы.

314. COSMOTE, 25.02.2005 15:03
Dove
Не знаю как цифровые, но моя аналоговая Сонька снимает при 0 LUX очень даже замечательно, хоть и чернобело.
А разве через USB видео в комп нельзя сливать?
Камера нужна в районе 400 баксов. Главное - скзвозная оцифровка, ну и чтоб снимала неплохо.
Присматриваюсь к JVC. Они вроде недорогие и функциональные.

315. Григорий-Г, 25.02.2005 22:22
COSMOTE
в районt 400 $ количество камер - 0
цифровые камеры начинаются где-то от 450$ без сквозной оцифровки
условию отвечает канон i750, ценой где-то 500 $
но вот лучший ли он... при таких ценах разница вообще минимальна - это начальный уровень качества
качес тво цифровых камер начинается где-то от 1000 $

316. COSMOTE, 26.02.2005 01:32
Григорий-Г
Где ты такие цены то берешь? Больше 1000 баксов камеру вообще сложно найти. Я не собираюсь снимать кинофильмы.
Вот JVC GR-D53E, например. Стоит меньше 400 баксов. Есть USB и аналоговые входы. Видимо сквозная оцифровка тоже возможна? Только вот нету карты памяти там.

317. Andrei L, 26.02.2005 18:09
А есть ли в продаже (в Москве) хоть одна (любительская, т.е. недорогая, средн.качества, без наворотов) камера со сквозным трактом, понимающая секам?

318. Oziris, 27.02.2005 00:12
Григорий-Г
действительно, где такие цены?
бродил по ЭлРаю (Москва). GS11 что-то около 400. Сквозной есть, снимает... ну снимает нормально для хоме-видео
или я что-то не понимаю в направленности темы?
здесь обсуждаются камеры проф? или хоме?

319. Miurg, 27.02.2005 00:53
цитата (COSMOTE):
Только вот нету карты памяти там.
А карта памяти то зачем понадобилась? зачем за карту переплачивать?

А вообще по теме: ИМХО все камеры в пределе 800у.е. почти одинаковы (ну до 500 у.е. уж точно одинаковы все )
В этом ценовом диапазоне нужно выбирать по удобству управления и комфортности съёмки
на пример в Sony мне не нравиться их поганое сенсорное управление, в Canon`е дизайн.. и т.д. у каждого свой вкус
Ну и желательно конечно чтоб AV-вход и выход был, а вдруг пригодится
Ещё раз повторяю всё -ИМХО

320. Чингачгук БЗ, 27.02.2005 14:23
Можно ли в этой теме спросить, а где дешевле покупать в Москве видеокамеры? Потому как это не видяшка, на эту технику цены в разных магазинах пляшут раза в два... В общем, где бывалые покупают?

321. Transact, 27.02.2005 19:06
В правом верхнем углу этой страницы есть окошко "Где и почем купить? Найди на price.ru!" - там обычно и ищем.
Что касается меня, то я стараюсь покупать в магазине, название которого тут банят. Что это за магазин, можно помотреть вот в этой ветке (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=5:3587) .

322. Magguz, 27.02.2005 19:41
Miurg
ИМХО все камеры в пределе 800у.е. почти одинаковы
Вот уж чушь! Сравните хотя бы Panasonic GS11 и Canon MVX200i, разница в качестве огромная.
в Canon`е дизайн
А некоторые считают, что эргономика у них на высоком уровне (я имею в виду серию MV7**).

Oziris
здесь обсуждаются камеры проф? или хоме?
Хоме, хоме...
бродил по ЭлРаю (Москва). GS11 что-то около 400. Сквозной есть, снимает
Ну так все они снимают. Вот Вы попробуйте поснимать дома при тусклом свете 1-2 ламп по 60 ватт, тогда сразу почувствуете разницу. А насчёт того, где покупать, думайте сами, но я покупал там, куда сейчас указал Transact и не жалею.

Andrei L
Мне такие не известны. А зачем Вам SECAM, если не секрет?

COSMOTE
Не знаю как цифровые, но моя аналоговая Сонька снимает при 0 LUX очень даже замечательно, хоть и чернобело.
А сами снимали что-нибудь в чёрно-белом варианте? ИМХО, это только для шпионской съёмки годится. И то, что снимает ночью, вовсе не означает то, что хорошо снимает днём, очень часто бывает наоборот.
А разве через USB видео в комп нельзя сливать?
Можно. Всё можно. Но качество разочарует даже полного чайника. Сколько раз уже говорили, что с цифровой камеры - только FireWire (IEEE1394). Воспользуйтесь поиском (http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=29) .
Только вот нету карты памяти там
Если камера не мегапиксельная, то карта памяти - выброшенные деньги, ибо карта нужна только для съёмки фото, а фото в дешевой камере Вас сильно разочарует.

323. Andrei L, 27.02.2005 23:17
Magguz
А зачем Вам SECAM, если не секрет?
А по телеку иногда передачи интересные бывают (правда, все реже и реже). Если б такая камера была, не заморачивался бы с аналоговыми картами захвата.

324. PaulAS, 28.02.2005 11:27
IMXO: при выборе камеры лучше обозначить для себя две три потенциальные модели, и в магазин, щупать(взять кассету и поснимать тестовую таблицу разными камерами, потом можно у знакомых на комп перегнать и посмотреть разрешение и картинку), по тому как не все экземпляры одинаковые и на 100% соответствуют тестам, тем более попытки потом поменять камеру врядли приведут к желаемому. Теперь я бы не поступил бы так, как при покупке своей первой JVC GR-D53, хотя покупкой очень доволен. Еще полезно почитать юзер мануалы кандидатов(JVC GR-D53 http://www.jvc.co.uk/files/instruction_manual/lyt1204-001a.pdf ) на предмет удобства управляемости, и наличия в принципе различных видов съемок. Что касается конкретно моей, напишу позже подробно что понравилось, а что нет.

325. Dove, 28.02.2005 12:49
цитата:
COSMOTE:
Где ты такие цены то берешь? Больше 1000 баксов камеру вообще сложно найти. Я не собираюсь снимать кинофильмы.

Да лехко. Панас GS400, сонька HC-100, кэноны старших серий... Причем это не камеры "снимать кинофильмы", а просто очень неплохие любительские камеры. А для профессионалов идут камеры заметно дороже килобакса.

цитата:
Вот JVC GR-D53E, например. Стоит меньше 400 баксов. Есть USB и аналоговые входы. Видимо сквозная оцифровка тоже возможна? Только вот нету карты памяти там.

Бери. Сам в руках не держал, но по тестам в нижнем ценовом сегменте дживики весьма неплохи (относительно, конечно). А карты памяти нафиг не сдались. Если нужно качество съемки, то лучше взять сони НС-14/15, но при этом придется обойтись без сквозной оцифровки (и оцифровки через камеру вообще по причине отсутствия аналоговых входов), так что, нижний ценовой диапазон - сплошной набор компромиссов.

326. Part of the whole, 28.02.2005 13:33
Уважаемые господа!
Я обратил внимание на камеру SONY DCR-PC109E. Для перегонки видео считается лучшим вариантом использовать порт IEEE1394. Каким образом я могу перегонять видео в компьютер? Имею плату видеозахвата MiroVideo DC10+. Там только вход S видео и композитные входы.

327. Uhus, 28.02.2005 16:48
Part of the whole - покупайте IEEE1394 PCI контроллер и устанавливайте его в компьютер. подключайте камеру к контроллеру по соответствующему IEEE1394 шнуру.
без контроллера можете соединить камеру по S-video с DC10+, и захватить через Miro. качество чуть похуже будет скорее всего. композитный не надо, качество еще хуже.

328. denixa, 28.02.2005 17:17
Почтал, посмотрел тесты.
Прикинул, ~ 500$ +_10% можно взять следующие.
Вопро такой а может не стоит и взять подещевле или луче доплатить немного, но я пока ничего более ненащел?
Снимать хоме видео. Может Торжества какие нибудь.
Что такое фото сила и с чем ее едят?


Canon 750i,


Sony DCR-HC15(17,18)E,


Sony DCR-HC20(30)E,


JVC GR-dv500

329. Uhus, 28.02.2005 21:12
denixa - 750i / HC20/ HC30 явные аутсайдеры в вашем списке. HC17/18 скорее всего тоже.

330. denixa, 01.03.2005 12:04
Sony DCR-HC15 стоит брать или нет?

331. Uhus, 01.03.2005 14:36
denixa - смотря за какие деньги. за $450 или дешевле безусловно да.

332. denixa, 01.03.2005 17:17
А если между ними выбирать JVC GR-dv500~550$, Sony DCR-HC1~450$. Стоит ли платить лишнии 100$. Есть ли что то подобное в этой ценовой категории

Добавление от 01.03.2005 17:46:

А может JVC GR-D230?

333. Magguz, 02.03.2005 03:12
denixa
DV500 - хорошая камера. На мой взгляд, она лучше HC15.

334. denixa, 02.03.2005 08:37
Что такое фото сила и с чем ее едят? Стоитли смотреть на этот параметр при покупки.

Добавление от 02.03.2005 10:20:

В чем принципиальное отличие jvc gr-d93 и d230?

Добавление от 02.03.2005 11:39:

Пока остановился на DCR-HC15 и jvc gr-d93. Цена практически одинаковая. но у jvc есть + AVio и - 1.3 M матрица. Что скажите? Но JVC GR-dv500 блин солиднее выглядит (+ 100$ а за что не совсем понятно).

335. Oziris, 02.03.2005 12:07
пипл!
а почему нигде не обсуждается NV-MX500EN в сравнении с 400?
или я чего-то пропустил? что за камера (кроме того, что e-cam)?

336. NickTsigouro, 02.03.2005 12:38
denixa
Что такое фото сила и с чем ее едят
М.б. светосила? Тогда в поиск.

Пока остановился на DCR-HC15 и jvc gr-d93.
У Соньки еще будет тачскрин и инфолитиум. Тачскрин даст экспозамер и фокусировку по заданной точке картинки, а инфолитиум покажет с точностью до минуты сколько у тебя еще есть времени на съемку.
AV-i/o - это кому как. Мне нужно позарез, а кому-то м.б. ни к чему.

(+ 100$ а за что не совсем понятно
За солидный вид . На самом деле надо сравнить светосилу и подержать в руке - что лучше ляжет. И еще учти, что всякие светофильтры и насадки на 52 мм будут заметно дороже.

337. Transact, 02.03.2005 15:01
MX500 снята с производства, матрицы там 1/6",а в новой модели GS400: 1/4,7"

338. denixa, 02.03.2005 16:46
А может стоит скопить еще немного на PANASONIC NV-GS75GC ~660$?Только чтото у нее AVin нет.

Добавление от 02.03.2005 16:50:

Но это перебор бюджета на 100~200$.

339. Uhus, 02.03.2005 16:56
denixa - В чем принципиальное отличие jvc gr-d93 и d230?
теоретически отличий быть не должно (сам думал брать d93 но передумал и взял HC15 на d200/d230 денег чуть не хватило) а на практике - у d93 шумный ЛПМ (как у всех JVC dx3) и необычно высокий уровень шумов для матрицы 1/4" - это все судя по обзорам Алексея Попова. Т.е. чудо - начинка практически одна а на практике d200 существенно лучше, ближе к dv500.

Добавление от 02.03.2005 16:59:

Да, за HC15 против d93/d200 еще была лучшая работа электронного стабилизатора и быстрее автофокус при недостаточном освещении. т.е. d93 по сравнению с hc15 выходит явно в проигрыш а вот с d200/d230 есть и + и -.

340. denixa, 03.03.2005 08:53
Вроде ничего не пропустил, может еще какие модели камер есть, на которые стоить обратить внимание.

Неподскажете может кто знает где можно в Белгороде или Воронеже по приемлемым ценам купить видеокамеру. (Рекомендации можно кинуть в мыло denixa <at> yandex <dot> ru)

Владельцы JVC D93 поделитесь отзывами.

Добавление от 03.03.2005 15:16:

А также посоветуите что выбрать JVC D93 или JVC D53.

341. PaulAS, 05.03.2005 12:36
цитата:
denixa:

Добавление от 03.03.2005 15:16:

А также посоветуите что выбрать JVC D93 или JVC D53.
JVC D53 - по тому как у нее вроде пиксель больше по площади, да и не платишь за отвратительного качества фотик

Добавление от 05.03.2005 14:15:

Хотел основательно написать про 53, но видимо так и не собирусь, пишу кратко в порядке значимости для меня:

+ Качество съемки в темном помещении очень обрадовало, даже в сравнении с VHS Hitachi, четкость, чветопередача, отсутствие цветового шума, 2х75вт лампочки, у меня цифровой фотик(canon) без вспышки хуже снимает в этом-же помещении

+ Режим 16:9 имеется так называемы scweez, когда идут не черные полосы, а изображение заполняет все пространство, т.е. как-бы гонится не пустая информация а данные(хотя битрейт вроде и там и там то-же(по стандарту) но все равно положительно ощущение присутствует), также имеется режим и с черными полосами

+ Имеется возможность при просмотре записи увеличить картинку в режими play, и передвигать ее, то есть просмотреть качество записи на камере до перегонки в компьютер, и если надо переснять

+ Трансфокатор(zoom) иеет (вроде)4 -ре скорости увеличения, очень удобно, чем дальше тянешь, тем быстрее приближает/отдаляет

+ При ручной фокусировке используется колесико как на компьютерной мышке, быстрее крутишь, быстрее эффект

+ Имеерся ручная регулирвка экспозиции, но если совсем некорректно нарегулировал включается автомат, если надо зафиксировать, это делается отдельным 2 сек. нажатием(наверно защита от дурака, чтоб не накрутили, а потом оказалось что слишком темно/светло)

+ Есть пульт дистанционного управления
- но в меню с него не попадешь

- нет входа для выносного микрофона( по окончании грарантии планирую соорудить самодельный)

- звук пишется с шумами лентопротяга, но я его CoolEdit'ом убиваю, так что для меня в принципе не критично, да и оригинальный звук редко оставляю

- точных ручных настрое усилия и выдержки не, имеется опция включить усиление(видимо автоматически регулируемое), и включить усиление, и уменьшать скорость затвора если необходимо

-/+ скорость затвора имеется следующая OFF - заводская установка(я так и не понял чему она равна, автомат-неавтомат непонятно), 50, 120, 250-4000(spotr), в итоге данных настроек хватет

- меню немного нелогично(для программиста не имевшего дело раньше ни с одной видеокамерой), может на других еще хуже, но быстро привыкаешь что где, и в последствии уже не замечаешь

-/+ управление меню осуществляется колесиком, на которое нажимаешь для выбора пункта, для меня очень удобно, но по началу думал вот убожество, потом быстро привык


ЗЫ: также присутствует стойкое ощущение отсутствия нескольких кнопок, которым бы можно было назначать любые функции из меню, кстати если кто нибудь когда нибудь узнает как попасть в СЕРВИСНОЕ МЕНЮ - JVC GR-D53ER , буду очень признателен за эту информацию

342. Mild, 05.03.2005 22:12
denixa
Какие-то отзывы я уже писал выше (по 93-ей)... Если есть специальные вопросы - спрашивай, постараюсь ответить...
По выбору между 53 и 93 - не подскажу, с 53 не пробовал...
Дополнительный минус, который обнаружил сегодня у 93-й. Был на автосалоне - снимал там немножко - не хватает широкого угла у оптики. И сильно не хватает...( Приходится отходить подальше от авто, тут же место заполняется другими интересующимися, так что предмет интереса уже и не видно из-за голов...(

343. Y@N, 05.03.2005 23:50
Работал с двумя камерами. Панас 65 и ЖВС 34. В принципе ни чем, по качеству съемки, не отличаются.
Но себе взял ЖВС. Есть конечно минусы, не без них.
1. Слышен шум трансфокатора, оооочень слабый.
2. Нет ДУ. (мне он в принципе не нужен)
больше пока не нашел.

У панаса (дядя себе брал), через месяц накрылась лентопротяжка. В сервисе сказали, что надо пользоваться только кассетами панасоник (что за идиотизм?).

К этой теме 09.03.2005 10:10 moderator-ev подклеил тему "Камера с минимумом функций для съемки отпуска" (автор: Noname_tm)

345. Noname_tm, 09.03.2005 08:40
Еду в отпуск, думаю кроме ЦФК прикупить еще недорогую камеру. С фото знаком не понаслышке, что такое качество картинки тоже знаю Ищу камеру с минимумом дополнительных функций (самое главное съемка видео с приемлемым для домашнего просмотра качеством, желательно на цифру).. встроенные фото, двд, и прочее не интересуют.... интересует компактность и самая маленькая цена ) в идеале долларов 200-300...
примерно знаю что миниDV формат самый лучший...
подскажите, сами мы не местные

нашел 2 модели (на корейцев не смотрел), цена обоих в районе 410-420 уе
Panas GS11
Canon MV700

ничего лишнего, кэнон больше понравился описанием спецэффектов при съемке...

346. Denis Kalishevich, 09.03.2005 08:49
в идеале долларов 200-300... примерно знаю что миниDV формат самый лучший...
miniDV за 200-300 долларов, практически нереально. Если только бу какую с рук найти.

347. denixa, 09.03.2005 09:44
Можно взят JVS d23 (18) ~ (310). Качество картинки хорошое (проще некуда).

348. Part of the whole, 09.03.2005 15:25
Uhus
Взят таки SONY DCR-PC109E. Но есть проблема: та софтинка, что в комплекте идет, с моим Win 98 SE не работает. А есть ли софт, который работает с моей ОС?

349. Uhus, 09.03.2005 22:20
PaulAS пиксель больше по площади
это если не учитывать цифровую обработку сигнала - т.е. не всегда 1 физический элемент матрицы соответствует 1 пикселу цифрового видео (например PC350 для видео использует аж 2мпикс из общего числа 3мпикс), правда для дешевых камер обычно справедливо. т.е. не всегда качество определяется только площадью пиксела.
Part of the whole - win98se вообще более капризна для работы с usb/firewire. я использую win2k, давно отказался от win98se.

350. Magguz, 09.03.2005 23:20
У меня тоже Win2k, проблем с захватом ещё не было...

351. denixa, 11.03.2005 13:02
Подержал в руках поснимал jvc d53 и jvc dv4000. Самая главное обе снимают. У d53 есть небольшие шумы, а чуствительность терпимая, угол обзоранемного побольше и очень удобно лежит в руке (особенно если аккумулятор поставить побольше, но тогда неудобно смотрет в видео искатель). Звуковые шумы есть у обоих. DV 4000 очень чевствительная картинка по сравнению d53 светлее, и к изображению применяется какойто алгоритм сглаживания, так что в при плохом освешении зарнистости вобще невидно. Интересно посмотреть что будет если немного сгладить изображение у d53. У dv 4000 lcd имеет больший угол обзора и поконтрасне да и побольше чемd53.
DV4000 очень понравилась. Но и d53

352. PaulAS, 11.03.2005 21:25
цитата:
Uhus:
PaulAS пиксель больше по площади
это если не учитывать цифровую обработку сигнала - т.е. не всегда 1 физический элемент матрицы соответствует 1 пикселу цифрового видео (например PC350 для видео использует аж 2мпикс из общего числа 3мпикс), правда для дешевых камер обычно справедливо. т.е. не всегда качество определяется только площадью пиксела.
согласен, но речь то о недорогих и идет

кстати, как оказалось на счет squeez режима 53-ей, обсмотрел тестовую таблицу в обычном wide (со шторками) и squeez режиме, в общем разрешение получается лучше в обычном, даже с отключенным стабилизатором, грустно, в DV то поток в обоих случаях одинаковый(стандарт однако), так что если кто-то расчитывает на эту фичу не обольщайтесь, а я по началу немного обрадовался, но факты весч упрямая. Да, еще говорят в фирменных салонах JVC ни одна камера линейка GR-DX3 не шумит лентопротягом воООбще со слов: http://www.google.ru/search?hl=ru&client=firefox…%81%D0%BA&lr=
на 40-ковой странице

353. denixa, 14.03.2005 10:15
Что за камера (предлагают бу) Panasonic NV-DS50

Формат Mini DV, Матрица 1/4" CCD 0,80 Mpix, 10x ZOOM (20 / 500 Digital), Фото 0,4 Mpix 1 Lux, LCD 2,5 ", SD Card, USB, FireWire in-out, AV-out Stereo, S-video-out, Serial Port, 74x88x188 mm, Li-ion

354. Magguz, 14.03.2005 12:19
denixa
Serial Port
Вот это меня порадовало. Неужели правда?
Что за камера (предлагают бу)
Похоже, этакий хороший такой авангард с большой матрицей. И сколько за неё просят?

355. denixa, 14.03.2005 12:33
Про Serial Port я читал, в старых камерах по нему можно было фотки скинуть на комп.

356. Magguz, 14.03.2005 12:36
denixa
А зачем тогда USB?

357. Grisha, 14.03.2005 12:40
Magguz
По Serial Port прошивки новые заливать чтобы

358. vrag, 14.03.2005 13:40
denixa
DS50 это DS30 с карточкой. Про DS30 сравнительно много писали в конференции, находится поиском. Также, есть обзор на сплайне (http://www.spline.ru/information/reviews/digital-vid…0EN,MV30i,DS28EN/ ). Все зависит от состояния и цены

359. Dove, 15.03.2005 07:52
цитата:
denixa:
Про Serial Port я читал, в старых камерах по нему можно было фотки скинуть на комп.

Даже в камерах поновее DS50. В моей DS60, например. А про USB скорее всего гон. Кстати, у нас в одном магазине 50-ка лежит НОВАЯ! Правда, просят за нее 23 тыра, за эти деньги можно что-нибудь из более современного подобрать.

360. denixa, 17.03.2005 14:20
В чем отличие jvc d93 и d230 какую выбрать из них?
Вроде у 93 шумов больше, так ли это?

361. PaulAS, 21.03.2005 22:54
2denixa
Яб взял 230, но лучше модель без фото прибамбасов, мне кажется фотов камере это для рекламы

Тут многие говорят что видео на фото отцтой, видел я как снимает Canon S1 IS, хоть и 640х480х30, но при растягивании до 720х480х29.97 очень даже неплохое качество получается, единственное что останаливает стоимость карт памяти.
цитата с форума про фотоаппараты: http://www.google.ru/search?hl=ru&client=firefox…BA&lr=lang_ru
цитата:
Yra_bes:
Это тебе нужно самому решить стоит ли тратить на эту фичу деньги. Самому посмотреть видео которое получается. На сайтах производителей и на сайтах обзорниках таких примеров полно. Например то видео которое выдает моя камера МНЕ нравится.
Важно обратить внимание на ограничения и особенности которые накладывает камера на сьемку видео. Пречислю :
0) Ограничение записи по времени
1) При сьемке может не работать зум
2) При сьемке может не записыватся звук
3) У некоторые фотиков при записи видео работает или зум или только звук (шумы от зума неприемлимо большие)
4) Два основных формата сохранения MJPG и MPEG (MJPG гораздо больше по обьему)
5) Некоторые форматы карточек не достаточно обьемны на сегодняшний момент (самый емкий CFII)

Теперь про тот аппарат который у меня Canon S1 IS: 10х зум, оптический стабилизатор (особенно заметна его работа при сьмке видео на большом зуме), хорошая светосила 2.8-3.1, 3 Мп. 4 аккума АА (до 500 фоток), карточка CFII (у меня микродрайв 2.2 Гб), видео 640х480 30fps + работает зум+ пишет звук+стабилизатор.
Есть моменты которые мне не очень нравятся в нем - формат записи MJPG (в максимальном качестве 12 мин = 1 Гб), ограничение по сьемке не больше 1 Гб за 1 раз (на карточку 2 Гб соответственно два фрагмента по 1 Гб). Не знаю как по поводу сравнения видео с другими аппаратами тобой перечисленными но как фотоаппарат он их IMHO превосходит и в сумму укладывается.

362. Ksyusha., 22.03.2005 11:14
Стали обладателем камеры Sony HC14, все выходные ходили снимали пробовали так сказать ее в деле А вчера решила я перезаписать с камеры на комп или диск то что наснимали, помучалась не мало и как результат - осталась ни с чем. Конечно возможно у меня руки ростут не совсем правильно , но вопрос вот в чем, зачем прилагается к камере USB кабель, если им нельзя пользоваться для перезаписи с кассеты на CD? В меню камеры нет в настройках USB, а есть только аудио-видео и IEEE 1394, подскажите может я еще и плохо вижу? В общем как не покувая вайфайвовского шнурка переганять через USB?
Заранее спасибо

363. eugvas, 22.03.2005 13:15
Ksyusha. Никак. См. Камера Panasonic NV-GS50, можно ли подключившись к ее USB, слить на комп видео. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:15902) . Плата со шнурком стоит не более 15-20 уе, что составляет весьма небольшую долю от стоимости камеры (даже самой простенькой)

364. x100xx63rus, 22.03.2005 13:22
Ksyusha.
У меня Sony HC30E... Прикупил ВСЕГО за 500 руб. PCI-карту IEEE1394 вместе с кабелем.
Теперь вот в компьютер загоняю видео...

Предлагаю обсужение наши перенести сюда: Обсуждение miniDV видеокамеры Sony DCR-HC30E (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:22327) - камеры как раз у нас одного класса

365. Uhus, 22.03.2005 17:38
PaulAS - я тоже об Canon S1 IS думал. Но отговорили комбайн покупать и купил Sony HC15. У S1 IS неплохая светосила для фотоаппарата а для видеокамеры слабовата, особенно для съемки в помещениях. да и чуждого нашему PALу 30fps не очень хочется.

Добавление от 22.03.2005 17:40:

denixa d93 вообще считается не очень удачной моделью. и судя по тестам popoval и по отзывам знатоков на "максе".

366. PaulAS, 22.03.2005 21:17
цитата:
Uhus:
PaulAS - я тоже об Canon S1 IS думал. Но отговорили комбайн покупать и купил Sony HC15. У S1 IS неплохая светосила для фотоаппарата а для видеокамеры слабовата, особенно для съемки в помещениях. да и чуждого нашему PALу 30fps не очень хочется.

В том числе и по этому у меня сейчас JVC GR-D53 (не HC15 по тому что ручных настроек мало да и с балансом белого трудности, а GS11/15 контраст повышает аж до появления квадратиков, выводы делал на основе тестов, доступных в инете, но мой экземпляр шумит по звуку, но вроде в фирменных салонах JVC ни одна не шумит, хотя CoolEdit2000 сносит шум напроч)

цитата:
Uhus:
denixa d93 вообще считается не очень удачной моделью. и судя по тестам popoval и по отзывам знатоков на "максе".
Вроде у нее площадь пикселя меньше чем у 1/6 матричных 23\33\53, несмотря на 1/4 матрицу.

367. Uhus, 22.03.2005 22:36
PaulAS - да, но у D200/D230 размер такой же как у D93 но качество несколько выше. и реже проблемы с шумом ЛПМ.

368. PaulAS, 23.03.2005 00:21
цитата:
Uhus:
PaulAS - да, но у D200/D230 размер такой же как у D93 но качество несколько выше. и реже проблемы с шумом ЛПМ.
Яб 200-ую взял, если мне память не изменяет, за маркетинговые IMHO фото-бесполезности платить не надо.
Только посмотри несколько экземпляров, проверь на предмет шумности лентопротяга, еще (по слухам) если брать в фирменных салонах JVC, то вроде там ни один экземпляр не шумит.

369. denixa, 23.03.2005 13:50
PaulAS
олько посмотри несколько экземпляров, проверь на предмет шумности лентопротяга, еще (по слухам) если брать в фирменных салонах JVC, то вроде там ни один экземпляр не шумит.

Мне кажится это гон. Как много народа покупало в фирминых магазинах. С десяток хоть наберется?

370. Ksyusha., 23.03.2005 22:47
eugvas
x100xx63rus
Спасибки за ответ
Значит пойду покупать шнурок, сам вайфай в компе уже есть, не подскажите нужен 4 на 4 пина?

371. Uhus, 24.03.2005 16:50
Ksyusha. - вайфай это другое IEEE (№801 кажется), для беспроводных сетей. а для видеокамер нужен файрвайр IEEE1394a

372. Serg Falkon, 24.03.2005 16:52
Ksyusha.
не подскажите нужен 4 на 4 пина?
Обычно 6 на 4. И насчет "вайфай" (WiFi) вам верно указали - не перепутайте.

373. Magguz, 24.03.2005 18:54
Ksyusha.
FireWire, он же IEEE1394. Плата, которая вставляется в комп (или уже есть в нём), 6-пиновая. В камере 4 ножки. 4/4 - это, вроде, для связки ноутбук+камера...

374. vrag, 24.03.2005 19:54
Magguz
Или камера-камера. Очень удобно, когда надо записи сдублировать прямо после съемки (если второй оператор из другого города, например ).

375. Serg Falkon, 24.03.2005 22:11
Magguz
Плата, которая вставляется в комп (или уже есть в нём), 6-пиновая. В камере 4 ножки
А у моей карточки 1394 - два 6-ти пиновых (к одному камеру подцепляю) и 1 - 4-х пиновый. Т.е. к нему можно камерй цеплять шнуром 4-4? Правда, и шнура нет такого.

376. Alex Gubarev, 27.03.2005 01:32
denixa
В чем отличие jvc d93 и d230 какую выбрать из них?
Вроде у 93 шумов больше, так ли это?

Я свою D93 приобрёл в апреле прошлого года. Хотя мог приобрести тогда и D53, но разница в цене была всего лишь 70 у.е. (на самом деле целился на покупку DV500, но в продаже её найти было очень трудно, а там где она была в продаже - стоила на 160-180 у.е. дороже чем в Москве). D93 мне очень понравилась естественностью изображения (не люблю явного смещения в тёплые или холодные тона). Качество видео меня вполне устраивает (ИМХО очень уверенный середнячок в своём ценовом диапазоне). Шум лентопротяжного механизма... вопрос интересный. Если снимать в полной тишине, АРУ камеры задирает чувствительность микрофона до неприличия и шум ЛПМ начинает записываться на ленту, но достаточно присутствия малейшего звукового фона - и всё приходит в норму (хотя микрофонный вход данной линейке камер JVC добавил бы жирный плюс). Такое поведение АРУ я бы назвал агрессивным (широкий диапазон усиления позволял мне записывать очень сносные диалоги на расстоянии 4-5 метров и не только в помещении, но и на улице). Другое дело, что шумность ЛПМ может очень отличаться от партии к партии. Мне повезло. У меня была возможность поснимать Panasonicом GS11 (качество видео не рассматриваю ), так шум ЛПМ при записи на ленту в помещении в тишине субъективно был погромче, чем у моей D93, причём речевой диалог шумность почти не уменьшал (не очень корректная работа АРУ, хотя может просто плохой экземпляр камеры).
По поводу размеров пикселей вспомнил про очень полезную статью (http://genie2k.nm.ru/video/CCD_mikh.htm) (при помощи скрипта можно быстро рассчитать размер пикселя на своей камере, у D93 он получается больше, чем у D53 (73,33,23)).
Сейчас наверное стоит приобретать D230 (+ наличие микрофонного входа, хотя лично мне не очень нравиться дизайн), или присмотреться к новой линейке Panasonicов (хотя тут нужно подождать побольше отзывов конечных пользователей). Может и JVC обновит линейку бюджетных камер (или я её пропустил? ).

377. Ksyusha., 28.03.2005 10:37
Uhus
Serg Falkon
Magguz
Да извините не правильно написала Действительно IEEE1394 мне нужен. Купила вчера шнурок 4 на 4, т.к. у меня букер, буду пробовать, потом напишу о впечатлениях.

378. denixa, 28.03.2005 12:10
Можете поздравить. Приобрел я все таки камеру JVC GR-D230. На выбор потратил ~ 2 месяца (чтение форумов, журналов, хождения по магазинам, брал тестировать похожие модели, чтение мануалов), так что в магазин пришел подгатовленный. Покупал в том самом магазине (нареканий нет, им бы места побольше), на меня потратили часа 2, показали, позаписывали дали посравнивать. Смотрели все на телеке sony 21 вроде. Резервировал две модели d93 и d230 (это две камеры на данный момент с матрицей 1/4 единственные до 500$ , на момент покупки sony hc15(14) небыло). В результате тестирования склонился к d230. Но при проверки попались две камеры с битыми пикселями как и на lcd так и на матрице, у одной это проявлялось только в фото режиме, так что проверяйте очень внимательно. Звук у обоих практически одинаковый а вот изображение немного отличалось, у d230 оно было немного мягче (в условиях слабой освещенности). Единственное пока непривыкнул к управлению меню через кнопки (неочень удобно). До этого пробывал d53 и dv4000 проблем невозникло (у них рядом с трансфокатором колесико). Особенно неудобно пользоватся фокусоровкой через кнопки(камеру начинает вести при нажатии кнопок) хотя с другой стороны есть кнпки бастрого вызова фокусировки и экспозиции, немного напригает да и при семке приходится задействовать две руки. При ваставлении ББ по листу в квартире нариканий пока нет. Дальше видно будет. В руке держать удобно(d93 тоже удобно). Автомат работает хорошо. Снимал дома все довольно прилично. Особо неприятных моментов нет.

С вопросами по JVC gr d230 обращайтесь, чем могу помогу.

379. Uhus, 28.03.2005 16:09
denixa - поздравляю! жаль правда что не удалось сравнить с hc15/14, но судя по тестам должно быть сравнимо.. а ручной фокусировкой часто приходится пользоваться? у меня на hc15 она через меню на ЖК экране - еще более неудобно, но редко пользуюсь - к примеру если через стекло снимать.

380. Old Kind MadMike, 28.03.2005 16:59
Взял себе видеокамеру Sony TRV-14E.
Вопрос - чем она отличается от HC-14E?
Сравнивал с: Panas GS11, JVC 23/73, JVC 27. В конце концов выбирал между Sony и JVC 27. Остальные отсеялись сразу, из-за очевидно более низкого качества изображения. Выбрал Sony из-за: сенсорная панель, выход на наушники, большее количество интерфейсов, более реальные цвета (на JVC цвета казались чуть ярче, чем в реале), матрица получше.
Уже сейчас могу отметить отличный стабилизатор, немного шумную механику, слабую фокусировку при комнатном освещении средней паршивости (причем ни на ЖКД, ни на видоискателе этого не видно - но сильно бросается в глаза на компе). Очень удобно сидит в руке (JVC 27 по этому параметру мне понравилась заметно меньше).

381. denixa, 28.03.2005 17:02
Я бы тогда еще дольше там торчал. Это хорошо что сонки небыло.

382. denixa, 29.03.2005 12:31
Поснимал вчера в ване ребенка при 100 Bт лампе накаливания. Картинка мне понравилась, на стоп кадре конечно есть немного шумов, но при просмотре на тв они невидны. Я ожидал худшего. Стабилизатор цепкий но работае лучше чем на панасах, при просмотре цепкости я незаметил. Один раз в ванне толи от ванны звук отразился толи АРУ ошибся был слышен звук ЛПТ но потом быстро пропал.

Какие микрофоны можно использовать для камер?

---------------------------
jvc gr-d230

383. Relanius, 30.03.2005 07:00
народ
а никто не обращал внимания на в/к 2005 года от Panasonic?

я остановил выбор на GS35
Камеры от Panasonic 2005 года: GS25, GS35. Отзывы, впечатления. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:22519)
хотел бы поподробней узнать о ней от владельцев.

384. Dove, 07.04.2005 15:20
Порекомендовал тут одному знакомому соньку НС-14/15, а оказывается ее больше не выпускают. И что, теперь за порядка 500 баксов денег вообще нет камер с матрицей 1/4"?

К этой теме 07.04.2005 15:39 moderator-ev подклеил тему "Цена/качество: видеокамера miniDV за 500-600 евро?" (автор: MF FAN)

386. MF FAN, 07.04.2005 14:22
Привет!

Старые темы устарели, не очень специфичны: нужна актуальность по состоянию на апрель 2005 года.. В поисковиках меня забросали гигантским кол-вом всяческих сравнительных таблиц, цен и параметров. Однако, хочется просто спросить у знающего народа. Розыскиваю модель видеокамеры miniDV в ценовой категории до 500-600 евро (ну или от 15000 до 20000 рублей). Нужно КАЧЕСТВО сьемки + современные возможности по оптимальному соотношению, как грится, цена/качество. Что посоветуете? Может быть из личного опыта. Какая за такую цену может быть оптика и разрешение матрицы? Хочется купить более менее хороший аппарат с темками типа USB PC-link, цифровым стабилизатором и 1.1Mpx. Сбился с толку при поиске, подскажите плиз модель, может JVC?

388. denixa, 07.04.2005 15:16
jvc dv500~ 560$, jvc dv700~ 600$, jvc dv4000 ~ 700$ Последнне самое самое. Есть должны быть в том самом магазине.

389. Uhus, 07.04.2005 15:17
MF FAN - подождите немного, popoval вроде как собирался делать обзор нового Самсунга (модель декабря 2004 г.) с матрицей Sony 1/3.6" 2mpix, VP-D907i кажется называется. видел его в прайсах за 15900.. конечно качество зависит не только от матрицы: оптика, электроника и ЛПМ в нем не "Соньковские" но есть шанс что в своей ценовой категории заставит "потесниться".

390. NickTsigouro, 08.04.2005 12:31
Dove
Порекомендовал тут одному знакомому соньку НС-14/15, а оказывается ее больше не выпускают
Но пока еще продают.

MF FAN
с темками типа USB PC-link
Зачем? Это только для слива фоток. Видео льется по Firewire/iLink (IEEE-1394).

denixa
jvc dv4000 ~ 700$ Последнне самое самое.

700$ - это очень оптимистично. Price дает от 850$. А GR-DV1800 за меньшие деньги не лучше будет? Видел недавно кадры с нее. Очень понравились. Заметно лучше, чем с 1/4".

391. denixa, 08.04.2005 14:16
NickTsigouro
В максе на днях завоз обещали по такой цене.

Добавление от 08.04.2005 14:20:

GR-DV1800 да где ее взять, Б.У. брать если только.

Dove
Есть еще пока JVC d230 (она уже муньше 500$).

Добавление от 08.04.2005 14:23:

Uhus
Самсунг врядтли кого потеснит, все что видел только отрицательное впячатление.

392. Uhus, 08.04.2005 14:59
denixa дело в том, что такая неплохая матрица ставится на Samsung впервые. и цена на камеру при этом очень низкая. да что гадать, надо просто дождаться теста.
я вот завидую настойчивости корейцев. камеры Samsung неоднократно "пинали" и в наших обзорах и на camcorderinfo, однако же не сдаются, выпускают. настойчивость очень важное качество, без которого успеха не добиться. успех и к японцам пришел в свое время не сразу..

393. Magguz, 08.04.2005 17:50
Uhus
такая неплохая матрица ставится на Samsung впервые
Мда... А как же прочая начинка - электроника? Про эргономику и удобство управления я уже и не говорю...
я вот завидую настойчивости корейцев
Вот пусть научатся делать всё как следует, тогда и начём что-то покупать. А пока кроме оперативной памяти и ЭЛТ-мониторов я у Самсунга ничего хорошего не вижу.

394. GTS, 10.04.2005 20:14
Какая самая дешёвая цифровая видеокамера с оптическим стабилизатором выпускается на данный момент ?

395. denixa, 11.04.2005 11:22
panasonic nv-gs250gc-954$

396. GTS, 11.04.2005 19:08
М-да,безрадостно.

397. Василий Тимошников, 11.04.2005 19:31
Помогите, пожалуйта, последний раз
Два месяца выбирал видеокамеру, в том числе с помощью ваших советов пришёл к единственно
верному, казалось бы, решению - sony hc 15. Но в продаже найти не смог. Остались два
претендента, а именно:
SONY HC30 и JVC DX 28 (для своей цены, говорят, JVC весьма неплоха).
Помогите сделать окончательный выбор или ткните пальцем в обзор.
Спасибо.

398. denixa, 12.04.2005 11:13
Возми лучше jvc dr d93(или d200/d230 управление менее удобное), А у сони лучше 40 модель брать. Для чего камера?

SONY HC30 и JVC DX 28
из этих я бы сони взял, просто из уважения к сони.

399. Uhus, 12.04.2005 13:11
Василий Тимошников - поищите обзоры popoval, более обширных и серьезных обзоров в рунете не найти.

400. Василий Тимошников, 12.04.2005 20:10
ВПЕЧАТЛЕНИЯ О КАМЕРЕ JVC DX28E

Спрашивал-спрашивал, камера наконец-то приобретена, пришло время поделиться впечатлениями.
Единственное, что огорчает - это отсутствие цифрового входа. Причём я сам лажанулся, рядом
стояла аналогичная старшая модель, с тем лишь отличием, что у неё имелся цифровой вход и
раъём для карты памяти (вот он то мне совсем и не нужен). Самое интересное, что цена у неё была точно такая же. Но, поскольку брал в кредит, когда сообразил об этом, было уже поздно.
Обрадовал монтажный кабель к камере - один конец в аппарат, и куча хвостов для подключения
хоть куда, в том числе мини-джек для засовывания в звуковую карту или тюнер. Но почему-то
звук при подключении к компьютеру не заработал, в то время как на телевизоре всё на пятёрочку. Завтра попробую купить firewire кабель, это должно спасти ситуацию.
Ну и непосредственно о камере. Она очень компактная, в вертикальном исполнении, но не
лёгкая, либо благодаря этому прекрасно лежит в руке и особой необходимости в штативе
нету, либо всё-таки поставили неплохой стабилизатор (без него пока не снимал).
В плохо освещённом помещении снимает на достойном уровне, артефактов не заметил.
Цветопередача очень хорошая, достоверность порядка 99%. Даже если где-то есть огрехи,
то цвета в любом случае остаются естественными.
Запись шума лентопротяга - да, имеет место быть, и это заметно. Но только тогда, когда снимаешь полную тишину, в противном случае (играет музыка, кто-то разговаривает) от этих
призвуков механизма не остаётся и следа. Да и вход для внешнего микрофона есть, поэтому это не проблема.
В целом приобретением доволен, полагаю, что свою стоимость (14 т. р. у нас в городе) она оправдывает на 101%.
Sony HC 30 не взял из-за высокой цены (не потянул) - раз, и из-за сенсорного экрана (удобно,
но для меня не практично) - два. Плюс не понравилось, что, как пишут в обзорах, они теплят картинку.

Остался последний вопрос. Может быть, кто-нибудь знает, какой firewire кабель надо брать
(4 на 4 или 4 на 6), если исходные данные: маленький разъём на камере (но я насчитал там
5 маленьких штырьков), а в качестве адаптера выступает freeware разъём на звуковой карте
Creative Audigy 2 (он гораздо больше по размеру, чем на камере, но количество штырьков для
меня не очевидно). Большое спасибо всем за участие.

P.S. Камеру с включенной подсветкой можно использовать в качестве фонарика для похода в
уборную, если вдруг перегорела лампочка или отключили свет.

401. Magguz, 13.04.2005 03:56
Василий Тимошников
Камеру с включенной подсветкой можно использовать в качестве фонарика для похода в
уборную, если вдруг перегорела лампочка или отключили свет


маленький разъём на камере (но я насчитал там
5 маленьких штырьков), а в качестве адаптера выступает freeware разъём на звуковой карте
Creative Audigy 2

Хе-хе. 5 "штырьков" на USB! Ты не путай, в FireWire 4 контакта, а 5 штырьков там пластмассовых, которые отделяют контакты друг от друга. Спокойно бери кабель "6-4".

denixa
из этих я бы сони взял, просто из уважения к сони
Нефига себе логика... За что же ты её так уважаешь?

402. denixa, 13.04.2005 13:23
Мини джек не для звука. Почтай мануал. Он для подключения к камере пулта ДУ чтоб камера могла управлять VHS видаком во время монтажа. (если у камеры такая штука поддерживается) А со входом ты и в правде лажанулся. Я намример отмонтированный материал сливаю опять на касету, а то dvd-r/rw уж больно ненадежно.

Да бери 6-4, толь договорись что если непойдет вернуть, а то я купил такой нонейм камера по нему компу невидна.

403. Uhus, 13.04.2005 14:43
Василий Тимошников 4-4 бывает для ноутбуков и dvd-рекордеров. т.е. в большинстве иных случаев нужен именно 6-4. отличие насколько я понимаю в том что где 6 там еще есть питание для подключаемого устройства. со стороны камеры всегда 4 т.к. у нее свое питание есть (бп, аккумулятор). а вот какой-нибудь firewire бокс для hdd потребовал бы уже 6.

404. denixa, 13.04.2005 15:41
У меня на pci IEEE1394 плате 2 по 6 и один 4, так что я для камеры обошелся и 4-4. Я слышал что некоторые умудрялись сжеч порт, неправельно воткнув штекер в камеру(как это у них получилось незнаю) кабель при этом был 6-4, вот я выбрал 4-4, на всякий случай.

405. Magguz, 13.04.2005 21:44
denixa
вот я выбрал 4-4, на всякий случай
Надо занимать те, которых больше. Занимать единственный неразумно.
со входом ты и в правде лажанулся
Ты это мне?

406. denixa, 15.04.2005 13:03
Magguz
Да нет вроде Василию Тимошникову

Этот единственный выбрал потому что на нем нет питания.

407. Turyst04, 15.04.2005 14:58
Василий Тимошников
Единственное, что огорчает - это отсутствие цифрового входа.
Может рано отчаиваться, загляни на
http://www.videozona.net/camera/digit8cam.htm
Народ отработал технологии, чтобы открыть DV-вход (а заодно и другие возможности камеры активизировать). Я чуть раньше этой проблемой интересовался, там и для JVC решения были (не знаю, подойдет ли для JVC DX 28, но попробовать стоит).

408. Сержъ, 15.04.2005 17:24
В ближайшее время приобретаю SONY DCR HC-15E
Но так как это первая цифровая камера, которую покупаю, нужны ответы на следующие вопросы:

1) Что необходимо проверить в магазине при покупке камеры (кроме комплектности и наличии гарантии что еще)?

2) Как проверить в этой камере наличие (лучше конечно отсутствие) битых пикселей?

3) Какие дополнительные акссесуары желательно купить сразу (исходя из необходимости их наличия)?

Заранее СПАСИБО всем добрым людям, которым не жалко делиться полезной информацией!!!

409. Григорий-Г, 16.04.2005 19:53
Насадочку на объектив. чтобы не испачкать его случайно, чтобы пыль не садилась.

Добавление от 16.04.2005 19:57:

ЗЫ. смотрю, тут лидирует соня 14.
так тут надо учесть, людям видно не нужно переписывать видеокассеты с видака.
А когда нужно, то она вообще в пролете - нет у нее входа для записи
голосовать не стал, тк другие камеры в руках не держал, только в магазине смотрел перед покупкой, а этого маловато.

410. Прохвост, 18.04.2005 18:18
Привет всем. Встал перед проблемой (т.к. в камерах чайник) - что купить до 550 у.е
Хочу подарить камеру на свадьбу молодоженам.
Требования: SD-слот, батарея, фото более-менее(хотя-бы на тройку по пятибальной шкале). лампа подсветки и вспышка желательно.

Понравились модели JVC и Canon. Просьба, если кто ими доволен-убедите.

411. Transact, 18.04.2005 19:33
Я завязал с этим ценовым диапазоном.
Продал JVC GR-D33, не тянет камера. Canon тоже тестировал. Может быть MVX200i и то с очень большой натяжкой...
Тесты почитайте-посмотрите (http://www.videozona.ru) .

412. Magguz, 18.04.2005 21:26
Да, господа, Canon 200i уже можно кое-где купить за $510. Просто халява, учитывая то, что камера очень неплохая... Видимо, падение цен произошло в предверии появления моделей из серии MVX3хх.

Transact
А вот известный нам магазин (с "запретным" форумом при нём) что-то перестал радовать ценами...

413. denixa, 19.04.2005 10:40
Прохвост
JVC DV500 (700)>500$ или JVC d230(d93)<500$. Фото в этом диапозоне ~ 2 c минусом.
Вроде Canon 200i можно купить в роене 500$ тоже хорошая камера.

414. NickTsigouro, 19.04.2005 13:33
Прохвост
батарея
Что батарея? Батарея всегда есть.

Если ты про ЦФК, то тебе в Цифровое изображение (http://forum.ixbt.com/?id=20) надо.

415. Transact, 19.04.2005 16:34
Magguz
А вот известный нам магазин (с "запретным" форумом при нём) что-то перестал радовать ценами...
Я не отслеживаю в последнее время. А что, сильно дорого стало? Обычно у них были цены на уровне живой нижней планки price.ru. "Живой" в смысле реальных предложений, а не из серии "товар ожидается".

416. denixa, 19.04.2005 16:51
Да вроде у них все нормально с ценами на старые модели даже снижаются.

417. popoval, 19.04.2005 18:37
Опубликовал новый экспресс-обзор (предварительный вариант) нескольких камер, в том числе и упоминавшегося Самсунга с 2Мп. матрицей и JVC GR-D230. Искать... сами, наверное, знаете где - ссылка на него находится в "запретном" форуме

418. denixa, 20.04.2005 08:17

Дождались !!!
Спасибоpopoval

419. elzerg, 20.04.2005 13:07
Не нашел обзора

На "запрещенном" форуме (может я не про то подумал? ) висит только обещание скоро разместить... Хотюююю....

420. popoval, 20.04.2005 14:34
Надо смотреть именно форум - на страничку обзоров ссылка пока не добавлена (поскольку вариант предварительный, идет обсуждение). А в форуме тема называется "Тест 7-ми видеокамер" - в первом посте ссылка на обзор.

421. Uhus, 20.04.2005 14:39
да, Magguz оказался прав и чуда не произошло. Samsung умудрился получить на матрице Sony 2mpix 1/3.6" (как в TRV60/HC85) цветопередачу и шумы даже хуже чем на JVC 1/4"! Мне, видевшему как снимает TRV60 на аналогичной матрице это особенно печально..
Да, 200i за $510 это весьма интересно, если только реально есть в наличии. Впрочем, меня устраивает моя HC15E.

422. elzerg, 20.04.2005 14:50
popoval
нашел, спасибо огромное за обзор и за ссылку

423. Magguz, 21.04.2005 03:02
Transact
А что, сильно дорого стало? Обычно у них были цены на уровне живой нижней планки price.ru
Ну да, немного я поспешил. Просто посмотрел цену на обсуждаемую тут MVX200i - действительно не порадовало (http://media.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=mvx200i&fair=0&plan=7&dsbl=1&where=00&base=1&cid=3703&curr=2&where=00&base=1&sort=1&vcid=0801030202&fresh=1) (сравнивал с Ультрой). И на свою 25i тоже цена удивительно высокая, хотя сейчас смотрю - а на неё цена везде такая (то есть как пол-года назад, когда она только-только появилась)...

Добавление от 21.04.2005 04:00:

popoval
Надо смотреть именно форум - на страничку обзоров ссылка пока не добавлена
ИМХО, разумно было бы добавить ссылку и на страницу тестов, но с пометкой типа "предварительный", чтобы было меньше путаницы.

Uhus
Да, 200i за $510 это весьма интересно
В том-то и дело. Пол-года назад за $500 с небольшим можно было купить из Canon'ов разве что MV730, а теперь уже доступна серия MVX, а это совсем иной уровень качества (и оптика, и матрица на порядок лучше).

В общем, кто бы что не говорил, а сейчас всё-таки продолжается улучшение видеокамер, начавшееся в середине 2004 года. Или, по крайней мере, падение цен на не улучшившиеся линейки моделей.
А Самсунгу я благодарен хотя бы за то, что он хоть и неумело, но наступает на пятки "старпёрам" рынка видеокамер, застявляя их сбивать цены.

424. bobi, 22.04.2005 12:08
Я хочу купить камеру в пределах 550 у.е., больше никак. Смотрел модельный ряд Сони, остановился на TRV460-480 или НС30, а еще предлагают JVC GR-D53. Мне одинаково будет это мини ДВ или Дигитал8, но желательно, чтоб размеры были чуть побольше чем у Сони НС15. Очень нужен AV in/out и DV in/out.
Что-то предложите пожалуста, кто пользовался даными моделями.

425. sinner_the_saint, 22.04.2005 14:13
Для всех,кто интересуется покупкой видеокамеры miniDV,а так же любителей Sony-Canon и иже с ними всяких г...марок, объясняю -
существуют два формата записи на ету плёночку-miniDV и dvm
первый разрабатывался Panasonic и JVC,является развитием Digital Betacam
второй,как всегда наперекор всему прогрессивному человечеству разрабатывался Sony, которая, как всегда, наплевала всем в душу
Так вот, если у первой поток при записи 50 мбит,то у второй-25мбит,
при этом разница по звуку-ровно в два раза,нетрудно подсчитать,какая разница по качеству изображения.
думайте сами,иформация точная и проверенная

426. Uhus, 22.04.2005 14:19
bobi - Canon 200i как раз вроде чуть побольше чем HC15 и входы/выходы все есть. правда если не в Москве то за него "заломят" так что мало не покажется а в Москве за него в 550 вписаться легко. Из тех моделей которые вы перечислили только HC15 еще можно сравнивать с ним.

427. sinner_the_saint, 22.04.2005 14:31
Для всех,кто интересуется покупкой видеокамеры miniDV,а так же любителей Sony-Canon и иже с ними всяких г...марок, объясняю -
существуют два формата записи на ету плёночку-miniDV и dvm
первый разрабатывался Panasonic и JVC,является развитием Digital Betacam
второй,как всегда наперекор всему прогрессивному человечеству разрабатывался Sony, которая, как всегда, наплевала всем в душу
Так вот, если у первой поток при записи 50 мбит,то у второй-25мбит,
при этом разница по звуку-ровно в два раза,нетрудно подсчитать,какая разница по качеству изображения.
думайте сами,иформация точная и проверенная

Добавление от 22.04.2005 14:54:

и ещё забыл написать маленький нюанс для любителей сравнивать Sony и Samsung-c 2004 года,если не ошибаюсь, на все аппараты Sony, в которых должна быть механика, таковая ставится от Samsung.Учитывая,что в samsung стоят матрицы Sony, а оба они работают в формате dvm, то разница только в цейсовской оптике

428. denixa, 22.04.2005 16:24
sinner_the_saint

существуют два формата записи на ету плёночку-miniDV и dvm

Что то вы путаете товарищъ.
Да есть такой профи формат dvcam50(или dvpro50) точно непомню c 50 мбит . Камеры стоят от 4000 $. Даже у dvcam поток теже 25 попугаев, хотя на касате 60 минутной miniDV всего 40 минут dvcam.

429. bobi, 22.04.2005 16:40
Вопрос к Uhus
А какая разница межну 200 и 700 моделями, кроме цены, так как за 200 модель у нас просят более 800 у.е. И как захват видео в 700 модели на комп?
Все же меня интересует 460 от Сони. В нас она в пределах 500 у.е.

430. Turyst04, 22.04.2005 16:43
bobi
Все же меня интересует 460 от Сони
Если не заметил - я дал подробности по ней во вторую твою ветку.
Не могу опредилится что купить из модельного ряд Sony от 400 до 600$, #16 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:22698:16#16)
Боюсь больше счастливых обладателей 460 здесь нет.

431. bobi, 22.04.2005 16:49
Turyst04
я уже увидел твой ответ, спасибо.
Но проблема где купить, они же сняты с производства, обзвонил магазины и нечего.

432. Uhus, 22.04.2005 17:00
bobi разница огромна, размер матрицы, качество оптики. да и габаритами 700-я меньше чем 200, раз это для вас важно. то что накинут безбожно на 200i (250 у.е.) можно было ожидать.. а есть ли аналоговый вход насколько я помню у Canon буковка "i" в конце как раз его и обозначает.

433. NickTsigouro, 22.04.2005 17:05
sinner_the_saint
Так вот, если у первой поток при записи 50 мбит,то у второй-25мбит,
Ссылку, плиз, на первоисточник. Раница между тем, как пишут Panasonic и Sony в зазорах и ширине дорожек. И все!

bobi, Uhus
Из тех моделей которые вы перечислили только HC15 еще можно сравнивать с ним.
У HC15 нет AV-in.

434. Turyst04, 22.04.2005 17:08
bobi
Но проблема где купить
Да, проблема (в Киеве с этим правда проще). Когда брал 460 у меня была проблема найти по ней отзывы, а теперь этих отзывов - завались, а камер, выходит, нет (в Киеве вроде есть по интернет объявлениям, вот например http://www.ukrshops.com.ua/chapter_proposalscls181slr56sct21.html
а лучше http://www.ukrshops.com.ua/goodgod7306.html )

435. Пауль, 22.04.2005 17:46
Господа, помогине советом!
обладаю панасом 11,всё устраивает,в том числе и съемка дома(т.е.ничего другого не хочу),но у неё недавно вылез баг :полезли квадраты со страшной силой при записи и воспроизведении,ничего не помогало,даже чистка головок родной кассетой,включил через неделю-всё прошло,но др ребетёнка,который был записан во время бага,в квадратах.
вопрос? чё это было,пора ли мне в сервис,и можно ли поднять квадратную запись?
кстати,во время бага камера писала ,что плёнка типа не того формата

436. sinner_the_saint, 22.04.2005 17:49
NickTsigouro
http://www.atlant.ru/techno в статьях где-то за 2004

437. bobi, 22.04.2005 18:58
Да, я определился, Сони 460 меня по параметрам устраивает.
Но по разным страницам- разные параметры , по одним S-Video in/out, по другим AV in/out.
Что же на самом деле ?

438. Turyst04, 22.04.2005 19:10
bobi
по одним S-Video in/out, по другим AV in/out.
Что же на самом деле ?

AV in/out (композит в виде гнезда под мини-джек) точно есть, отлично работает.
S-Video in/out судя по всему тоже есть (по документации), но не пользовался - не сложилось как-то у меня с наличием S-Video-техники.

439. Olga-nn, 23.04.2005 19:02
Выбираю для семьи видеокамеру. Ценовой диапазон да 500$. Сначала хотела Canon MV700i, но теперь присматриваюсь к Canon MVX200i. Вот что хотела спросить: в одной фирме про 200i сказали, что это старая модель и очень плохой сборки (много случаев поломки). Теперь цена – внимание!!! – 10495 руб. И никто не берет! Несколько раз переспросила насчет модели (точно Canon MVX200i?) – на что был ответ «точнее не бывает». При том что цена на 700i от 14000. Что вы на это скажете? Брать или нет?

ЗЫ. Фирма эта работает уже 14 лет, дают 5-летнюю гарантию, техника «белая», можно проверить в офисе.

440. bobi, 23.04.2005 20:42
Что вы скажете о JVC D53. Просил бы высказать свое мнение обладателей даной модели!

Добавление от 23.04.2005 20:44:

впечатляет минимальное освещение 1,6 люкса. А как на самом деле?

441. Uhus, 23.04.2005 23:01
Olga-nn цена очень странная. может быть просто бракованный экземпляр. насчет статистики сказать не могу это надо в магазинах спрашивать. может popoval что-нибудь знает если время найдет.

Добавление от 23.04.2005 23:02:

bobi на самом деле 1/6" он и есть 1/6" (достаточно печально), хотя у JVC 1/6" "хороший" - лучше чем у Canon/Sony. вроде у новых Panas 1/6" сравним по качеству картинки.

442. Mild, 25.04.2005 01:23
bobi
А впечатление от JVC D93E не подойдет? Они вроде практически одинаковые?... Так вот, впечатление владельца старшей модели... В условиях слабой освещенности снимает так себе, но сойдет. В темноте снимает на единицу с минусом... Т.е. совсем отвратно... Не могу сравнить с Соньками, но ранее у меня была Сонька аналоговая, там был режим ночной съемки, и просто в темноте лучше работала... Короче, не стал бы советовать JVC D93E никому, у кого требования повыше моих будут. Да, еще на ярком солнце искажает цвет, хотя не всегда... Снимал в горах на снегу - все просто великолепно. Снимал на равнине при довольно низком солнце - лица оранжевые...

443. NickTsigouro, 25.04.2005 11:17
sinner_the_saint
http://www.atlant.ru/techno в статьях где-то за 2004
А поточнее. Что-то я там таких глупостей не нахожу.

bobi
по одним S-Video in/out, по другим AV in/out
Обычно если есть аналоговый вход, то он есть в двух форматах - и композит и S-видео.

444. popoval, 25.04.2005 12:22
to sinner_the_saint

Вы бы, уважаемый, чуть-чуть разобрались бы в вопросе, прежде чем писать всякую ахинею... Все камеры miniDV пишут в формате DV, более того, проф. кассеты DVCAM и DVCPro, отличаясь от miniDV на физическом уровне, используют все тот-же DV в качестве формата записи видео. И столь любимый вами Panasonic тут не исключение. И второе - на каком основании вы хаяте камеры Sony, Canon, JVC? Вы хоть одну их камеру в руках держали? Хоть с чем-то сравнивали? Я провел уже множество тестов видеокамер, через мои руки прошли десятки моделей - и я бы, честно говоря, не позволил бы себе так высказываться ни об одном производителе (ну, разве что Samsung - но и то в совершенно другом тоне). Утверждение же, что Sony снимает как Samsung - не меньшая ахинея, чем первая (насчет форматов записи видео).

to Olga-nn

Цена на 200i на самом деле подозрительно низкая. Почему - не знаю, это надо у менеджеров того магазина спрашивать (если ответят и если ответят правду ). Сама-же по себе модель очень неплохая, я бы сказал - наиболее сбалансированная для своего ценового диапазона (вместе с 250i).

445. Clever, 25.04.2005 13:47
Mild
Понимаю что сообщение не в тему. Модератору: Сорри. Но решение с цветами на JVC есть http://www.videozona.net/operator/filters.htm ТАКЖЕ СОВЕТУЮ ПОЧИТАТЬ ЭТУ СТАТЬЮ ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ И ЖЕЛАЮЩИМ КУПИТЬ КАМЕРУ JVC. Я на свою DV700 поставил фильтр 82B и с выводами статьи согласен.

446. Turyst04, 25.04.2005 15:00
Clever
ТАКЖЕ СОВЕТУЮ ПОЧИТАТЬ ЭТУ СТАТЬЮ ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ И ЖЕЛАЮЩИМ КУПИТЬ КАМЕРУ JVC. Я на свою DV700 поставил фильтр 82B и с выводами статьи согласен.
Не смотря на то что сообщение не в тему, стоит поддержать тему:
- то что выход есть, это класс!
- какой же это геморой - пользоваться внешними фильтрами для цветокоррекции (сам использую только ультрафиолетовый, он реально помогает), - гораздо удобнее правильный ББ или его ручная подстройка, в крайнем случае коррекцию можно сделать при редактировании (как всегда ИМХО)

447. Olga-nn, 25.04.2005 17:29
popoval
Менеджеры магазина обосновали эту цену тем, что камера китайской сборки (отсюда – частые поломки, плохое качество съемки), а покупать нужно только «японца». Когда я приехала посмотреть на это чудо, оказалось, что 200i есть только на оптовом складе, а продавцы всеми правдами и неправдами отговорили меня от покупки.
Подскажите, действительно ли так критично место сборки?
И еще. В свое время мне очень помог алгоритм проверки ЦФК на соседней ветке. Хотелось бы услышать (увидеть) от специалистов что-то подобное по цифровым видеокамерам, хотя бы проверку на битые пиксели (в фотике все ясно: щелкнуть с закрытым объективом на разных выдержках и посмотреть в Фотошопе, а камера пока для меня «темный лес»). Спасибо заранее.

448. popoval, 26.04.2005 12:39
Алгоритм проверки точно такой-же как и на ЦФК - переходите на видеокамере в фоторежим и щелкаете нужные фотки. Это будет наиболее правильным способом проверки.
А камер Canon собранных в Китае мне еще не попадалось... Наверное и правда стоит поостеречься.

449. NickTsigouro, 26.04.2005 14:47
Olga-nn
Менеджеры магазина обосновали эту цену тем, что камера китайской сборки (отсюда – частые поломки, плохое качество съемки), а покупать нужно только «японца». Когда я приехала посмотреть на это чудо, оказалось, что 200i есть только на оптовом складе, а продавцы всеми правдами и неправдами отговорили меня от покупки.
Классный менеджмент! _Покупателя_ заманили, а дальше с ним можно работать лино.

450. Rush5, 26.04.2005 17:02
Подскажите в чем отличие в камерах Canon 200i, 250i, 330i, 350i кроме
зума и режима ночной съемки? А то цена колеблется от 530 до 750 у.е., а большой разницы в параметрах я что-то не заметил...
Что же выбрать?

451. popoval, 26.04.2005 18:17
Основные различия 200i и 250i

1. Зум 14х против 18х
2. Наличие на 250-й лампы подсветки
3. Наличие на 250-й интеллектуальной площадки
4. Наличие на 250-й гнезда для внешнего микрофона.

Вот, вроде, и все.

330i и 350i пока не щупал, по спецификациям выходит, что там разница и того меньше - в значении макс. зума 18х против 20х.

452. Magguz, 26.04.2005 19:26
У 350i ещё есть вспышка. Но нет интеллектуальной прощадки.

К этой теме 27.04.2005 12:41 moderator-ev подклеил тему "Дешевая цифровая видеокамера - это возможно?" (автор: evg.28)

454. evg.28, 27.04.2005 11:59
В моей семье ожидается прибавление, и хочется с первых дней иметь возможность записывать все, что покажется интересным.
Обычные камеры как-то уже не удобны стали (видак давно пылится в углу). Так что выбор пожалуй за цифрой.
Есть ли что-нибудь не особо дорогое, что позволяло бы без особых наворотов получать картинку поприличней? Из ценовых соображений посматривал на самсунь, только в форуме их так опускают (в том числе и за надежность), что уж и не знаю....
Много тратится тоже неохота, и монетки жалко и не так уж и часто снимать то буду. Пока ребенок маленький просто очень уж охота...
Кто что посоветует??

К этой теме 27.04.2005 12:42 moderator-ev подклеил тему "Дешевая цифровая камера - это возможно??" (автор: evg.28)

456. evg.28, 27.04.2005 12:08
В моем семействе ожидается прибавление и хочется с первых дне иметь возможность записывать все что покажется интересным.
Обычная камера как-то не катит, так как видак давно пылится в загашнике. Да и на DVD гораздо удобнее хранить архивы.
Поэтому вопрос такой, возможно ли купить недерогую цифровую камеру (miniDV), которая обеспечивала бы приемлемое качество картинки и звука и была бы при этом надежна. Я было на самсунь поглядывал, да в вашем форуме их так сильно опустили, что уж и не знаю, что выбрать...
Что-то сильно навороченное смысла брать не вижу, да и денег свободных в ближайшее время особо не предвидится. Что бюджетное посоветуете??

457. Uhus, 27.04.2005 14:10
evg.28 Sony HC15E - снята с производства но еще попадается в магазинах, JVC D230 - эту напротив недавно начали выпускать. а по московским ценам если чуть накинуть то можно и Canon MVX200i, но в Пензе на него наверняка так накинут мало не покажется. Заметьте что у всех перечисленных камер матрицы больше 1/6" и это не случайно..

а если уж хотите брать совсем дешевую то или miniDV JVC GR-x3 (33/53/93) или Sony Digital8. но качество съемки похуже будет а у этих JVC еще и ЛПМ не самый хороший (впрочем думаю что лучше чем у Samsung).

я вот тоже взял камеру ребенка снимать и тоже сильно ограничен в деньгах. но к сожалению как раз чтобы снимать какую-нибудь природу, солнце и отпуска вполне хватит дешевой камеры с 1/6" а дома при не ярком свете (типично для съемки маленьких детей) как раз хочется больших матриц и даже 3. эх..

458. ags, 27.04.2005 17:07
Озадачен выбором цифровой видеокамеры с режимом фотосъемки (не гурман я, но хочется чего компактного и современного) Пока остановился на 3-х моделях: Canon MVX45i, Sony DCR-PC350E и Sony DCR-DVD403E. Первые две формата miniDV, с возможностью записи на флешку, третья соответственно - DVD. Что все же выбрать? Здоровая и аргументированная критика выбора принимается и приветствуется, рекомендации по смене ориентиров тоже с удовольствием прочту.

ЗЫ: Сорри если что не так спросил, я пока в камерах плохо разбираюсь. Выбирал чисто интуитивно и по материалам этой ветки - типа Sony и Canon это хорошо

459. NickTsigouro, 27.04.2005 17:26
Uhus
но к сожалению как раз чтобы снимать какую-нибудь природу, солнце и отпуска вполне хватит дешевой камеры с 1/6"
Не хватит. Не хватит динамического диапазона. Его на 1/4" только-только в притык. Приходится изголяться и обязательно контроллировать.

ags
я пока в камерах плохо разбираюсь. Выбирал чисто интуитивно и по материалам этой ветки - типа Sony и Canon это хорошо
Почитай снвчала Афанаса. Хорошо - это большая матрица, оптический стабилизатор и три матрицы, а не одна. А потом уже Sony-Canon-Panasonic-JVC-...

460. Uhus, 27.04.2005 18:01
NickTsigouro ну тогда тем более меньше чем на 1/4" смотреть не стоит. хотя на максе совсем недавно вроде советовали Canon с 1/6" для фотографирования птичек днем..

чтение afanas.ru быстро разубедит снимать фото видеокамерой. вобщем-то по идее правильно, если денег хватает то лучше не совмещать оба устройства. хотя.. PC350 на самом деле не так уж плоха, GS400 не многим лучше т.к. матрицы мелковаты а трехматричники с большими матрицами очень очень дорого стоят. и если верить тестам popoval PC350 снимает фото на пристойном уровне для видеокамеры

461. Denis Kalishevich, 28.04.2005 07:19
Возможность снимать видеокамерой не такая уж и бесполезная вещь. Я, например, использую эту возможность для получения фоток для слайдшоу, которое я создаю потом на DVD диске. Для этого, качества этих фоток вполне достаточно. К тому же GS400, которым я пользуюсь, умеет снимать фотки не прерывая процесса видеосъемки, что очень удобно для этого дела. Ну а для фоток для печати у меня есть цифровик. Так что всему свое место.

462. Magguz, 28.04.2005 07:53
Denis Kalishevich
Ну а для фоток для печати у меня есть цифровик.
Ну, если купить Canon MVX45i, то и для последущей печати можно использовать, не только для слайд-шоу на DVD. По крайней мере, я со своей MVX25i печатал - очень достойные фотки... Ладно, это всё флейм.

ags
Видимо, тебе лучше спросить в ветках:
Помогите выбрать дорогую MiniDV камеру (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:10947)
Выбор цифровой видеокамеры до 1000$ (не более) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20324)
Ибо здесь обсуждаются именно недорогие камеры.

463. Denis Kalishevich, 28.04.2005 07:58
Magguz
с GS400 тоже можно распечатывать фотки, если снимать в полный размер и они тоже очень прилично выглядят на бумаге. Но Canon PowerShot G2, который у меня есть, снимает лучше. Поэтому, естественно им и пользуюсь для фотографии.

464. Kiberzoid, 16.05.2005 12:50
Вопрос что лучше большее разрешении матрицы или величина оптического увеличения. У Canon Mv850i больше оно равно 22х против 14х у Canon MV880, но у второй разрешеник матрицы больше?

465. denixa, 16.05.2005 16:10
И то и другое плохо. Я не шучу. Чем больше разрешение тем меньше размер чуствительного элемента матрицы, значит больше шумов (для видео с электронным стабилизатором используется гдето 0.8-0.6 Мp ). C руки можно снимать нормально до 8x-10x увеличения. А дальше и со штатива сложно, темболее дешового. Чем больше кратность тем больше вносится искажений. Лучше зум до 12-14. И матрица 1/4 и больше (1/3,1/2) но при этом чтоб Разрешение было не более 1 Mp.

466. Magguz, 16.05.2005 16:15
Kiberzoid
1. Теоритически лучше оптический зум, чем мегапиксльность, ибо кроп из матрицы должен прибавить шумов.
2. Не факт, что из матрицы вообще будет делаться кроп - мегапиксельное изображение может просто ужиматься до тех же 720х576, а затем из него цифровым зумом (если надо подняться выше 14х - до тех же 22х) будет интерполироваться (!) изображение с увеличением 22х от номинального, результат чему - почти двукратная потеря разрешения (но это не доказано).
3. В данном случае (MV850 и MV880) всё равно оптический зум будет эффективнее, чем кроп с матрицы - матрица MV880 дает всего в 1,32 раза более высокое разрешение, чем MV850, а зум, увы, в 1,57 раза меньше. Так что, учитывая аналогичную оптику, стоит присмотреться к MV850, если нужен именно зум.
Кстати, за такие деньги сейчас уже можно купить тот же Canon MVX200i, изображение у которого на порядок качественнее. Серия MVX вообще гораздо интереснее...

467. Kiberzoid, 16.05.2005 21:16
Я та понимаю, что качество картинки к MV880 хуже несмотря на то, что у нее 1/4 размер матрицы, чем у Canon MVX200i? А чем тогда эта серия отличается от Canon MVX300, только оптическим увеличением?

468. Magguz, 16.05.2005 22:23
Kiberzoid
чем тогда эта серия отличается от Canon MVX300
Как минимум ещё и оптикой, у MVX она на порядок лучше, выше и фактическое разрешение. Также поддерживается режим 16:9, а насчёт MV8** я не уверен.
Стоп, а откуда информация, что у MV880 матрица 1/4"? Даже у серий MVX2** и MVX3** она лишь 1/4,5". А у всей серии MV были и есть матрицы 1/6". Да при такой оптике больше, ИМХО, и не надо...
Кстати, MV8** ещё и не появились в продаже. MVX2** продают уже с прошлого года, благодаря чему цена уже немного упала. MVX3** тоже продаются, но пока дорого, ибо новинки.
Кстати, мегапиксельная матрица имеет некоторые преимущества...

469. Kiberzoid, 16.05.2005 23:20
Тех. характеристика с оф. сайта http://www.canon.ru/products/specification.asp?id=1379. Да действительно матрица 1/4.5.
Вот тут уже на складе есть модели http://www.fotos.com.ua/e-katalog.php?dima=114&useSession_[idBrand_]=34
Можно поподробние про преимущества мегапиксельной матрицы?

470. Magguz, 16.05.2005 23:46
Kiberzoid
Тех. характеристика с оф. сайта
Надо же, действительно 1/4,5". Это MV с буквой "Х" на конце, так что это что-то нестандартное в серии MV... Обычно или i или нет ничего.
Вот тут уже на складе есть модели
А ты туда звонил лично? Даже в Москве, AFAIK, до сих пор нет, в наличии в Киеве я сильно сомневаюсь...
Можно поподробние про преимущества мегапиксельной матрицы?
Режим 16:9 бывает только на такой матрице. Также бытует мнение, что у камер на таких матрицах выше чувствительность/меньше шумов, а также лучше электронная стабилизация. Ну и ещё можно в случае чего сделать хотя какое-то фото... (хотя можно ли считать 1-мегапиксельное фото большим преимуществом?)

471. Kiberzoid, 17.05.2005 12:43
Я уже окончательно вошел в ступор! То ли брать CANON MV880X или Canon MVX200i? Може где-то можно на тесті взглянуть? Не подскажите?

472. Uhus, 17.05.2005 18:20
Kiberzoid MV880X новая, вряд ли кто-то успел протестировать.

473. cabron666, 24.05.2005 22:30
Всем доброго времени суток
Пытаюсь выбрать себе не дорогую видеокамеру, снимать буду редко, дома и на улице, хоме видео.
Знатоки сказали, что 1/6" будет малова-то, верю, но хочу посмотреть своими глазами, как они снимают. Чем больше обзоров и мнений читаю, тем больше путаницы в голове, по этому решил купить для пробы не дорогую 1/6" камеру, посмотреть как она снимает, если не понравится то вернуть, какую бы вы взяли для пробы?
Panasonic NV-GS17:
CCD 1/6" 800.000 pix, оптический зум x24, цифровой стабилизатор, мин. свет 2 lux, LCD 2,5" 113.000, ручной и автоматический фокус с 0 до бесконечности, цветная ночная съемка, звук Hi-Fi stereo PCM: 16 bits(2 ch.), 12 bits (4 ch) и DV выход
JVC CR-D240EX:
CCD 1/6" 800.000 pix, оптический зум x25, F1.8 - 3.2, LCD 2,5" DV выход, выход для микрофона, 3D NR, можно использовать как веб камеру (хотя мне это не нужно), NightScope
JVC GR D225EX:
Оптический зум x16, CCD 520 линий, LCD 2,5", 30% улучшеная картинка (3D NR), DV выход
Canon DM-MV800:
CCD 1/6" 800.000 pix, оптический зум x20, процессор Canon DIGIC DV, стабилизатор (не известно какой), LCD 2,4", 16:9

Или есть ли где-нибудь обзоры, где можно посмотреть примеры видеозаписей одной из этих вышеуказаных камер?

Я тут сейчас еще MVX300 за 540€ увидел (официальная цена почти 800), не знаю что делать
Как бы вы поступили, имея ввиду, что камерой будете пользоваться редко:
а) Наплюнул бы на вышеуказаные камеры и тп и пошел бы за MVX300 или что-нибудь подобным
б) Купил бы одну из вышеуказаных, так как буду снимать раз в году и хоме видео, сойдет
в) Поискал бы видики записаные камерами 1/6"
г)

Спасибо за внимание и извинение за большой пост

474. Dvorovic, 24.05.2005 23:36
cabron666
Учитывая, что снимать раз в год, я бы плюнул на вышеуказанные камеры и побежал бы искать снятую с производства, но еще кое-где оставшуюся на складах Соню hc15e за 12,5 тыщ рубов.
И это будет 1/4" матрица, неплохие оптика, стабилизатор и автомат, а также 2 года гарантии - по пресловутому соотношению цена/качество круче только Панасоник GS400, но у него несколько иная ценовая категория...Из минусов данной Соньки:
- тачскрин (органы управления на ЛСД-экранчике, придется тыкать в него пальцами), но можно прикупить спец. защитную пленку и не волноваться;
- нет аналогового входа: нельзя через нее оцифровывать старые аналоговые записи;
- тепловатые цвета, несколько уходящие в желтизну;
- нет ручного бб;
Предпоследний недостаток - следствие последнего, но у бб есть предустановки, и они лечат, если не особо придираться. Но те кто придирается, не покупают себе камеру за 400юсд

475. cabron666, 25.05.2005 01:13
Dvorovic
Не знаю, не разу не игрался камерой с тачскрином, но по опыту с КПК могу сказать, что не очень радует, лучше "обычные" кнопки
Входы тоже не нужны, хотя если есть цифровой, я не против
Цвета, входящие в желтезну, не есть хорошо
На счет ББ, есть он у меня на ЦФК, честно говоря, только один раз пользовался, ленивый я
Но те кто придирается, не покупают себе камеру за 400юсд


Спасибо за ответ

476. Dvorovic, 25.05.2005 01:54
Ну разне нужен ручной режим, то какая разница: тачскрин или обычные кнопки? Тем более Сонька - ее автомат всегда был на высоте. У всех камер рассматриваемого ценового диапазона цвета уходят в какой-либо цвет А четвертная матрица только у нее - это значит, что съемка в помещении будет разительно симпатичней, чем у ее конкурентов.
Не, конечно можно потратить 600-700 баков за матрицу 1/6, вопросов нет...

477. cabron666, 25.05.2005 02:21
Dvorovic
Попытался найти HC15, без результата.
Заглянул на один сайт где большой выбор, MVX200I стоит 530€, а MVX300 (по хуже, но поновей) 450 (цены без налогов, по этому такие маленькие)
Ты не знаешь, нигде нельзя посмотреть примеры как пишут камеры с 1/6" матрицей?

478. Magguz, 25.05.2005 04:36
cabron666
нигде нельзя посмотреть примеры как пишут камеры с 1/6" матрицей?
Тут (http://velo.glukow.net/ixbt/redir_gs11.htm) . Весит 17 Мб. Не забудь в плеере выставить полное разрешение.

479. cabron666, 25.05.2005 12:30
Magguz
Что-то не открывается
Там запись на улице или в закрытом помещении?
Спасибо

480. Magguz, 25.05.2005 12:36
cabron666
В закрытом помещении, при свете ламп, но не особо ярких.
Попробуй сейчас открыть.

481. cabron666, 25.05.2005 15:54
Magguz
Раньше долго ждал ответа, сейчас вобще выдает "страница не найдена"
Можешь сказать имя файла? Может зеркало найду. Спасибо

482. NickTsigouro, 25.05.2005 16:39
cabron666
Потерпи до завтра. В Москве крупная авария с энергоснабжением. Многие и-нет ресурсы просто сидят без света.

483. Magguz, 25.05.2005 16:40
cabron666
Ты в курсе, что в России случилось? Несколько крупных аварий электроподстанций, интернета нет почти по всей стране... Пол-Москвы стоит, нет электричества. Аварии и пожары по всей стране (читай новости). Какое уж там видео... Но до завтра наверняка почти всё восстановят. Может, даже сейчас уже откроется. :)

Добавление от 25.05.2005 16:44:

Упс... меня опередили.

484. cabron666, 27.05.2005 15:56
Magguz
Скачал еще вчера, видно не очень хорошо, но терпимо (не заметил раньше этих примеров на .........е, звиняюсь)
Не дорогова, снятого с производства найти не удалось. Вчера получил хорошую новость (в прямом смысле), предвидятся расходы, хочу потратить 400€ максимум, имеем:
NV-GS17 - 321
MV800 - 337
GR-D240EX - 355
DCR-HC19 - 380
MV700i - 390
MV830: 391
GR-D270EX- 397
Что бы вы выбрали из этого списка?
Спасибо

485. Merzlikin, 31.05.2005 10:37
Друзья! Подскажите пожалуйста отличия Sony DCR-HC14E от Sony DCR-HC15E. Буду признателен.

486. denixa, 31.05.2005 10:58
Merzlikin
AV входом кажется.

Добавление от 31.05.2005 11:07:

cabron666

Самое дешовое. Так как выбирать не из чего. Вот и бери панас за 320, нормалная хреновая камера, все остальные тогоже уровня. А платить лишние деньги за ненужные фичи при малом бюджете смысла я особого невижу. На Оставшие деньги купи сумку, аккамулятор, зашитныйфильтр, хороших, касет.

487. Magguz, 31.05.2005 13:15
cabron666
Думал я, думал... Бери MV700i или какой-нибудь Panasonic (их много почти одинаковых по похожей цене, тот же GS17), больше ничего нет стоящего. Ещё что-то из MV8хх можно купить, но желательно с буковкой i на конце (обозначающей цифровой и аналоговый входы).

488. cabron666, 31.05.2005 16:52
denixa
Спасибо за совет, но я уже передумал
нормалная хреновая камера

Magguz
Зря заставил тебя думать, так сам вчера думал, думал и надумал взять MVX300 за 450€ (без налогов, но это не проблема )
Искал про нее мнения, обзоры, инструкции по эксплуатации, можно ли крякнуть DV-OUT чтобы на кассету писать и ничего не нашел, совсем ничего хотя и в России продается

Когда привезут, обзор с меня, если еще другой кто-то другой не сделает

Еще раз всем спасибо за советы

489. Magguz, 31.05.2005 17:01
cabron666
можно ли крякнуть DV-OUT чтобы на кассету писать и ничего не нашел
По-моему, людям это только с Sony удавалось проделать, да и то - раньше... А про Canon я ничего подобного не слышал.

490. cabron666, 31.05.2005 17:06
Magguz
Я нашел Sony, Panasonic, JVC... то что нашел, сюда (http://forum.ru-b1oard.com/topic.cgi?forum=36&topic=0476#1) выложил
1 из домена нужно убрать

491. Magguz, 31.05.2005 18:27
cabron666
Ну, круто! Почти 2 года прошло, можно было уже что-то купить.
Кстати, на том форуме, откуда ты видео скачал, сейчас прошел очень нелестный отзыв о 300-ках.

492. cabron666, 31.05.2005 21:47
Magguz
Ну, круто! Почти 2 года прошло, можно было уже что-то купить.
Да нет, решил купить, потом подумал, пользоваться ей практически не буду и передумал, вот сейчас опять решил купил, и как уже выше говорил, пользоваться буду редко, по этому и не хотел много тратить

Только что прочитал топик про "mvx250i или mvx300i"
Похоже, что 300-ая серия это 200-ая, только качество деталей ухудшили и цену "улудшили"
Хмм, возращяемся с чего и начинали, MVX200i?

493. UnnamedHero, 07.06.2005 16:08
Доброе время суток. Наконец-то я дожил до того момента, когда могу позволитьсам себе купить видеокамеру. Хочу цифровую видеокамеру, чтобы потом на компьютере можно было редактировать видео и потом складывать на ДВД. Начитавшись совершенно разных рекомендаций, рецензий и прочего хлама, типа электронных помошников, пришёл в мой последний оплот разума и справедливости - на сий форум. Чтобы дальше не лить воду, перейду к делу.
Для себя решил, что будет MiniDV формат.
Буду брать в путешествия, так что хорошо, чтоб аккумуляторы кушала не как бесплатные.
Фотосъёмка не интересует, есть цифровой Олимпус 750.
Многоматричность меня тоже не особо волнует, ибо снимаю для себя и денег этим зарабатывать не собираюсь.
Чтобы была возможность оцифровывать видеокассеты. Если не ошибаюсь, нужен AV-вход
чтобы после покупки не остаться без штанов На данный момент бюджет на все акксесуары и саму камеры - до 25 тыс. рублей.

В конференции упоминались камеры Panasonic GS11, GS55, но по характеристикам на сайтах у них нет AV - входа (ошибка в описании модели?)

Так что можешь посоветовать ты, читатель, раз осилил мой пост до этих слов? У меня, как у новичка в этом деле в голове каша ...

494. Magguz, 07.06.2005 17:19
UnnamedHero
чтоб аккумуляторы кушала не как бесплатные
В каком смысле?
бюджет на все акксесуары и саму камеры - до 25 тыс. рублей
Дык, может, стоит почитать Выбор цифровой видеокамеры до 1000$ (не более) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20324) ?
Так что можешь посоветовать ты, читатель
Canon MVX25i. Если ты в Москве (штатные телепаты все в летних отпусках), то как раз уложишься в эту сумму, и на минимум аксессуаров останется.
Ну или хотя бы что-то типа Panasonic GS120/200, JVC 230 или Canon MVX200i/250i/330i/350i. Все умеренно шумят при плохом освещении (в отличие от GS11/55). Учитывая бюджет, дешевле смотреть не советую.

cabron666
возращяемся с чего и начинали, MVX200i?
Скоро этим и закончим. Похоже, камеру сняли с производства, надо покупать, если ещё осталась в продаже...

495. Bob_nle, 07.06.2005 17:42
Hi, All !
Народ, нужен совет.
Хочу прикупить камеру miniDV и использовать ее в качестве цифрового видака для перегона материала, снятого хорошей камерой, в нелинейку и обратно (настоящий видак начинает стоить от 1200-1300$ и пока его себе позволить не могу).
Следовательно, нужен аппарат с надежным, выносливым ленто-протяжным механизмом и хорошим ресурсом голов.
Подскажите, пожалуйста, варианты до 500-600$

496. AlexeyM, 07.06.2005 18:02
Я ДВА ГОДА ПОЛЬЗУЮ Sony DCR-HC15E ПЕСНЯ !!!!
Мои знакомые пользуют более дорогие и навороченные JVC и Panasonic (модели к сожалению не помню), так у них вечно какие-то проблемы со сьемкой.. то фокус прыгает .. то слишком темно.. то слишком светло.. МОЯ Сонька никогда меня не подводила .. снимает просто отлично.. у нее в отличии от большинства моделей матрица 1/4 " ... конечно не ту в ней входов т.е. записать на кассету ничего не получится.. НО зато все остальное просто супер!!!
Рекомендую эту модель ибо она даст фору многим более и даже гораздо более дорогим аппаратам.

497. Magguz, 07.06.2005 18:04
Bob_nle
Хочу прикупить камеру miniDV и использовать ее в качестве цифрового видака для перегона материала
Подскажите, пожалуйста, варианты до 500-600$
А стоит ли искать такое дорогое решение? $300-400 - это максимум, я думаю. Посмотри какие-нибудь Panasonic'и с матрицей 1/6" типа GS11/GS15.

К этой теме 08.06.2005 11:42 moderator-ev подклеил тему "Выбор МАЛЕНЬКОЙ mini-dv видеокамеры до 400$." (автор: 187)

499. 187, 08.06.2005 09:59
Первое, на что наткнулся - JVC GR-DX27E (http://foto.ru/product.php?id=12178).
Может кто-то изучал уже рынок ?
Была Panasonic NV-DS60. Сломалась через 1 год !!! А потом панас сократил фирменную гарантию с 2 лет до 1 года...

500. UnnamedHero, 08.06.2005 14:13
Спасибо за советы.

Дабы телепаты продолжали отдыхать, скажу, что я из Москвы, так что проблем с ассортиментом нет.

теперь касательно камеры. В других источниках мне тоже советовали камеру Sony, правда не DCR-HC15E, а DCR-HC30. Если бы у 30ки была бы матрица от 15й, то это однозначно был бы мой выбор. Предложенная камера Canon MVX25i как раз и является этой нерождённой сонькой, но стоит на порядок дороже.

Я не знаю, стоит ли из-за AV-входа/выхода переплачивать почти 10 тыс. рублей? Меня в первую очередь интересует съёмка видео, его качество (пусть даже на любительском уровне). Не хотелось бы в уже небольших сумерках ловить мусор. Поэтому выбор уже сводится между 15й сонькой+хорошая плата видеозахвата или Кэноном. Первый вариант всё равно оказывается более дешёвым, чем второй (правда счёт идёт на копейки). Но камера - такая вещь, которую не разгонишь, и не проапгрейдишь. Поэтому хочется максимального качества за доступные деньги. Интересует именно съёмка видео.

501. Magguz, 09.06.2005 01:58
UnnamedHero
Сравнивать HC30 и MVX25i, мягко говоря, некорректно. И матрица - это лишь малая часть преимуществ MVX25i. Камеры вообще разного класса. Разницу в качестве видео увидишь невооруженным глазом.
MVX25i среди Sony можно сопоставить разве что только с HC85/HC90, но и цена на них соответствующая.

187
Присмотрись ещё к Canon MV700i/800i. На Canon сейчас гарантия 2 года, правда второй год ограниченный.

502. UnnamedHero, 09.06.2005 11:20
Magguz
Спасибо за советы и терпение. Так как вроде друих сильных аргументов в сторону других камер нет, то, скорее всего остановлюсь на MVX25i(уж слишком ты её на форуме расхвалил). Ещё один вопрос, так сказать "ламерский". Аккумуляторы заряжаются при помощи специальной зарядки или только на камере? Т.е. можно будет один оставить заряжаться, а со вторым снимать?

503. Ил, 09.06.2005 13:17
Я панас купил Gs33 вместо украденной 30 и сильно доволен, в фирменном маге за 12500 руб, да и хрен с ним с матрицей 1/6, зато маленькую камеру таскать всегда будешь, я с ней и на лыжах и на роликах и на рыбалку - не в падлу, ------ "..размер - имеет значение" это любая баба подтвердит.

504. Uhus, 09.06.2005 14:13
Ил маленькие бывают и с 1/3". просто цена совсем иная. а впрочем если на лыжах, роликах и на рыбалку то и 1/6" действительно вполне сойдет. а вот если дома маленького ребенка снимать (слабое освещение) то меньше 1/4" никак.

505. Magguz, 09.06.2005 14:27
UnnamedHero
Аккумуляторы заряжаются при помощи специальной зарядки или только на камере?
Можно прямо на камере, можно в зарядном устройстве. Только этого устройства нет в комплекте, так что если нужно заряжать отдельно, то придётся его докупить. Зарядка в камере возможна только когда камера не используется.

506. Raver, 11.06.2005 16:05
Помогите выбрать из 3-х:
1. Panas GS75 (20875руб.)
2. Panas GS150 (24622руб.)
3. Sony HC42 (20595руб.)

507. Dvorovic, 12.06.2005 01:11
Raver
Есть ветка "Выбор камеры до тысячи долларов" (или что-то в этом духе).

508. bobi, 12.06.2005 13:47
Turyst04
По твоему совету вибрал Сони 460, доволен, в темноте снимает нормально, а днем - зашибись.
Переганяю с видеомагнитофона через камеру на комп через 1394 сквозняком - нормально, но не нашел как перегнать назад с компа отредактированое видео через камеру сквозняком на видеомагнитофон. Посоветуй. И еще огорчило то , что в Сони зарядка акумуляторов только на камере.
Помоги ответом.

509. Uhus, 13.06.2005 13:59
Raver только не HC42 - своих денег не стоит. матрица 1 и мелковата, цветовых шумов многовато.

510. PVAPVA, 14.06.2005 16:49
Добрый день.
Подскажите кто-нить:
1. Чем отличаются камеры JVC 200 от 230.
2. Есть ли у них сквозная оцифровка.
3. Стоит ли покупать.

Спасибо.
Владимир.

511. Turyst04, 14.06.2005 19:18
bobi
как перегнать назад с компа отредактированое видео через камеру сквозняком на видеомагнитофон
В камере: в меню найти пункт, что-то типа "AV-Out - On/Off" и включить его.
В Премьере: готовый файл кидаешь на TimeLine (это надежнее всего) или просто с TimeLine проект (может тормозить, но иногда получается) и пускаешь Export to Tape (File->Export->Export to Tape...) - фильм должен отображаться на дисплее камеры (не зависимо от AV-Out), а при правильном выдоре AV-Out - также выдаваться и на гнездо AV (на S-video тоже должно, но я не проверял). Если кассеты в камере нет - то выдает в AV и не пишет, а поставишь кассету - то сразу дубль DV-качества получишь, для архива, например).
Ну и кабелем (джек-тюльпаны) из комплекта соединяешь гнездо AV со входом видика (или входом телевизора - для контроля).

Добавление от 14.06.2005 19:27:

bobi
в Сони зарядка акумуляторов только на камере
Это да, я пока не борол - просто купил еще один аккум (даже 2, мне в походах все-равно по 3-4 недели бывает негде подзаряжать), не Сони, GP - кажется, он вдвое дешевле при той же емкости (там есть проблемы с InfoLitium, не всякий подходит, я брал камеру с зарядкой прямо на радиорынок, и мне подбирали по сериям).

512. Dvorovic, 14.06.2005 20:27
PVAPVA
у 200 есть встроенная вспышка, у 230 - встроенный осветитель (диод), разъем под микрофон и более мощный штатный аккум. При этом 230ая почему-то стоит почти на 1500 рублей дешевле. Сквозняк есть у обеих. 230ая сейчас считается одной из лучших в категоии "до 500 баксов".

513. Magguz, 15.06.2005 02:54
Dvorovic
230ая сейчас считается одной из лучших в категоии "до 500 баксов".
Я бы сказал, она и есть лучшая... Ну и ещё Canon MVX200i (ИМХО, даже предпочтительнее), но она немного не вписывается в эту сумму.

Добавление от 15.06.2005 02:59:

Упс... Уже вписывается. В "Санрайзе Про" MVX200i перешагнула символическую планку в 500 зеленых.
Похоже, рынок дешевых видеокамер наконец-то стал пополняться хорошими моделями.

514. PVAPVA, 15.06.2005 09:58
Dvorovic cпасибо за информацию.

Я то думал, что нелегкий вопрос вопрос с выбором камеры решен, а тут
Magguz
Ну и ещё Canon MVX200i (ИМХО, даже предпочтительнее)
теперь опять в раздумьях.
Чем же Canon лучше?

ЗЫ
У Canon MVX200i матрица 1/4,5, а у JVC - 1/4.

515. popoval, 15.06.2005 11:42
Не все матрицей определяется (хотя и очень многое) - есть еще оптика и электроника. При выборе JVC D230 - MVX200i я бы отдал предпочтение камере Canon. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что и D230 для своего класса - очень хороша (вот только на эргономику нареканий много от владельцев).

516. PVAPVA, 15.06.2005 13:23
А как у камер Canon MVX200i и JVC GR-D230 обстоят дела с зарядкой.
Надо ли вынимать аккумулятор для зарядки и есть ли сетевые блоки питания.
В разных описаниях данные немного различаются.

517. OGR_OGR, 15.06.2005 17:27
А чем плох выбор камеры с типом носителя на DVD ? Ведь удобней всего снимать и сразу писать на DVD диск,например камера Sony DCR-DVD201E, мегапиксельная матрица (1/5"; 1070000). Стоит не очень дорого около $740. Если же miniDV , то в этом случае надо еще переписывать на комп , потом на DVD диск и только потом можно просмотреть на DVD плеере. А так вытащил DVD диск из камеры и просмотрел на DVD -плеере, будь хоть в гостях , главное чтоб плеер или комп был.Удобно же.
Может , конечно есть какието минусы в использование камер с носителем DVD ?

518. Magguz, 15.06.2005 19:12
PVAPVA
У Canon MVX200i матрица 1/4,5, а у JVC - 1/4.
А у GS400 вообще всего 1/4,7". И что, она снимает хуже, чем обе эти?
Надо ли вынимать аккумулятор для зарядки и есть ли сетевые блоки питания.
Ничего не надо вынимать, аккумулятор заряжается прямо в камере. Блок питания в комплекте. Внешнее зарядное устройство приобретается отдельно (если вообще нужно).
А оптика у MVX200i всё же получше будет...

OGR_OGR
чем плох выбор камеры с типом носителя на DVD ?
Об этом написано уже 15 страниц в теме Преимущества/недостатки записи видео на DVD в реальном времени. Видеокамера SONY DCR-DVD200E как представитель DVD-видеокамер. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:19208)

519. Dvorovic, 15.06.2005 21:43
PVAPVA
Вообще Canon получше дживика. Но тут необходимо помнить о некоторых нюансах:
1. Автомат кэнона розовит, автомат дживиси синит. Последнее (ИМХО) смотрится все ж поестественнее, хотя все это без труда лечится ручным бб, который есть у обеих камер.
2. Чувствительность микрофона (шум ЛПМ) кэнона уже стал легендой. При этом микрофон к нему не приделать, то есть недостаток устраняется только способом "мастер на все руки".
3. Штатного аккума кэнона (он же самый мощный) хватает на час-полтора активной работы. Соответственно, в зависимости от потребностей, возможно придется брать не один, а два дополнительных аккума (таких же), а это лишние 100 баксов.

Дживик со своими заморочками: народ ругает эргономику и навигацию по меню. При этом у него есть диод, который при наличии прямых рук способен улучшить картинку при съемках с плохим освещением (а при наличии кривых - существенно ее испортить )

520. bobi, 16.06.2005 11:52
Turyst04
Дякую, буду шукати

521. Turyst04, 16.06.2005 11:55
bobi - Нема за що...

522. popoval, 16.06.2005 12:10
цитата:
OGR_OGR:
А чем плох выбор камеры с типом носителя на DVD ? Ведь удобней всего снимать и сразу писать на DVD диск,например камера Sony DCR-DVD201E, мегапиксельная матрица (1/5"; 1070000). Стоит не очень дорого около $740. Если же miniDV , то в этом случае надо еще переписывать на комп , потом на DVD диск и только потом можно просмотреть на DVD плеере. А так вытащил DVD диск из камеры и просмотрел на DVD -плеере, будь хоть в гостях , главное чтоб плеер или комп был.Удобно же.
Может , конечно есть какието минусы в использование камер с носителем DVD ?

Почитайте обзорчик "DV против DVD" на http://www.videozona.ru - в первой редакции там как раз DVD201 с HC40 сравниваются. Скоро выйдет и вторая редакция - DVD403 против HC90.

523. idencial, 16.06.2005 14:05
У меня тоже стала проблема выбора
CANON MV880X или Canon MVX200i

Цены на Canon MVX200i (по крайней мере в Питере) сильно завышены, т.к она практически исчезла из магазинов

Может кто-нибудь еже держал в руках CANON MV880X, как она?

Какая должна больше работать от аккумуляторов?
Оптика у MV & MVX серий одинаковая или разная?

P.S.
+ На сайте Кэнона написано, что CANON MV880X поставляется с широкоугольным конвертером. Действительно так оно и есть?

524. PVAPVA, 16.06.2005 16:53
Dvorovic
Дживик со своими заморочками: народ ругает эргономику и навигацию по меню.

А еще что есть из минусов, кто юзал?
В этом топике у DENIXA такая (JVC GR-D230) камера, но его что-то давно не слышно.
Скоко работает от штатного аккумулятора и так ли плоха эргономика
кто из владельцев подскажет?


Чувствительность микрофона (шум ЛПМ) кэнона уже стал легендой.

Это что у всех моделей или именно у этой?

525. Magguz, 17.06.2005 01:35
PVAPVA
Не у всех, но у многих.

526. denixa, 17.06.2005 11:59
PVAPVA

А еще что есть из минусов, кто юзал?
В этом топике у DENIXA такая (JVC GR-D230) камера, но его что-то давно не слышно.
Скоко работает от штатного аккумулятора и так ли плоха эргономика
кто из владельцев подскажет?


Меня она полностью устраивает. Свадьбы ей не поснимаешь, а для дома и пикников в самый раз. Если не ставить рядом снятое на трех матричниках то вобще претензий нету.



НО надо подходить реально, (я не думаю что это проблемы только у jvc, а у почти всех камер данного диапозона):
- микрофон глуховат, сильно режит верха, с внешним непробывал, нету.
- шум ЛПТ есть у всех механических камер, но пишится он на касету только когда АРУ задерает чувствительность (АРУ немного хреново работает особенно на улице то задерет чуствительность, то наоборот, но это я уже придераюсь)
- сложно использовать настройку фокуса и экспозиции во время съемки, но я наловчился даже фокусом играть, зато плюс вынесены кнопки фокуса и экспозиции. НО управление у серии Dx3 мне всеравно больше нравится. Кому критично имеет смысл брать d93. Я их сравнивал Заметит разницу качества съемки сложно почти на уровне d230.

+ Качество сьемки отличное, для данного уровня.

Аккамулятор не разу доконца не разрадил за день больше 15 - 20 минут не снимал, все подряд не снимаю, а снимаю с расчетом что мне это монтировать и со скуки не помереть потом смотря.
Хватает его на ~час, как раз чтоб касету отснять.

Новых больших минусов необнаруженно. Зато обнаружена одна фитча. При плохом освещении можно вклучить режим сглаживание шумов, изображение становится немного размытам, но шумов невидно и цвето передача естественней. Вроде вклучается так. Для чистоты эксперемента grain up off (это не влияет на результат). Нажимаем LIGHT один раз, фиксируем экспозицию. Один раз на экспозицие SET удерживаем 2 секунды ещё раз SET. Отключаем LIGHT.Картинка светлая зернистости нет.

527. PVAPVA, 17.06.2005 13:24
denixa
[i]НО управление у серии Dx3 мне всеравно больше нравится. Кому критично имеет смысл брать d93.[/

А почему сам не купил 93-ю?

Из Canon MVX200i и JVC GR-D230 склоняюсь к 230-й. В нашем местном лабазе обещали под заказ привезти за 15 тыров.

denixa - что посоветуешь приобрести из аксесуаров к 230, кроме как кассеты

528. chernant, 21.06.2005 14:15
народ сориентируйте по рынку пожалуйста...на что сейчас смотреть около 500 долларов...пока вижу большинство советует mvx200i (JVC GR-D230 тоже вижу)...какие модели еще посмотреть ?

529. Propretor, 21.06.2005 16:48
Однозначно - только Canon MVX200i
Торопись, скоро их совсем не останется. Вышла и продается следующая линейка 3хх, которая уже хуже.

530. idencial, 21.06.2005 16:57
Propretor
линейка 3хх, которая уже хуже
Ты держал их в руках, видел тесты, сравнивал с Canon MVX200i?

531. Dvorovic, 21.06.2005 21:28
chernant
canon 200i
sony 15e
jvc d230

Первые две щас уже очень непросто найти (в Москве). А на все остальное из этой ценовой ниши, на мой взгляд, просто не стоит обращать внимание. Если нужен классный автомат - лучше брать сони, захочется активного юза ручных настроек - кэнон или дживик. Эх, если б канон не подложил бы такую свинью с аккумулятором...

idencial
Propretor не просто их в руках держал, он юзает и канон 200i, и канон 350i

532. idencial, 21.06.2005 23:15
Dvorovic
Эх, если б канон не подложил бы такую свинью с аккумулятором...
Можешь пояснить? В чем именно заключается подложенная свинья

Propretor не просто их в руках держал, он юзает и канон 200i, и канон 350i
Неужели 200i лучше 350i?
Может как раз новая серия лучше дружит с аккумуляторами.

P.S.
Сейчас выбираю между 200i и 330i (правда обе достаточно сложно найти в Питере)

533. Magguz, 22.06.2005 03:49
idencial
Может как раз новая серия лучше дружит с аккумуляторами.
С чего ты взял? Их тестировали в ПЛ, ничем они не отличаются. Только 300-я серия новее и дороже 200-й, а ещё сборка более дешевая. Даже странно, что MVX200i так дёшево продаётся. Видимо, это из-за того, что её уже сняли с производства и распродают остатки.
Неужели 200i лучше 350i?
Сборка 200i лучше, функционально они сопоставимы. Но у 350i всё-таки чуть больше возможностей - есть лампа подсветки, вспышка, микрофонный вход, больше зум (20 против 14). Да, и ещё говорят, что в комплекте 350i есть широкоугольная насадка (поскольку всё это KIT), но я не уверен.
обе достаточно сложно найти в Питере
Посматривай в Ультре, там дёшево и сердито.
А вообще, по цене MVX350i уже MVX20i продаётся, выбор очевиден. Так что если нужно недорогое решение, то максимум - 330i. Вообще, оптимум - это 250i, только её уже точно не удастся найти...

Dvorovic
если б канон не подложил бы такую свинью с аккумулятором
А что за свинья? В России оригинальных аккумуляторов Canon почти нельзя найти. А аналоги есть и они очень дешевы. Только надо брать аккум проверенной фирмы. Свиней, как правило, подкладывают фирмы-продавцы. Мне-таки подложили... ((

534. Propretor, 22.06.2005 09:09
Dvorovic
Propretor не просто их в руках держал, он юзает и канон 200i, и канон 350i
Это точно
Смотрите здесь: (Форум магазина .........)
http://www..........ru/forum/forum_posts.asp?TID=117…mp;PN=1&TPN=3

Добавление от 22.06.2005 09:13:

dbltjvfr магазин, чего то не дают отобразить, читай английские буквы на русской раскладке.

Добавление от 22.06.2005 09:14:

Magguz
Похоже я тебя убедил в поддельности аккумулятора Canon

Добавление от 22.06.2005 09:17:

Magguz
Dvorovic
если б канон не подложил бы такую свинью с аккумулятором

А что случилось у него с аккумулятором?

535. chernant, 22.06.2005 10:06
Dvorovic
это что получается два варианта из трех сняты с производства и трудно найти...остается только JVC D230 ?

нужен именно хороший автомат...что из Сони кроме 15 можно посмотреть?...правда хотелось бы иметь видео вход аналоговый для записи с видака...

536. idencial, 22.06.2005 10:06
Magguz
А вообще, по цене MVX350i уже MVX20i продаётся, выбор очевиден.
Только вроде у MVX20i и MVX25i c временем работы от аккумулятора вообще беда.

537. bobi, 22.06.2005 13:19
Turyst04
Привет. Спасибо, гоняю видео туда - сюда свозняком уже без проблем, очень удобно.
Ели не затруднит, скажи как в премьере розбить видео по сценах(типа пауза-запись), как например в пинекле или улиде?

538. sunday, 22.06.2005 21:42
Сегодня весь день судорожно читал данную ветку. Определиться сам не могу ввиду отсутствия какого либо опыта в видеосьёмке. Нужна в/камера, в подарок, на юбилей. Хочется чтоб дешево и сердито, в смысле качественно. В наличии есть следующие модели:
- JVC GR - D200E 14300р
- SONY HC 15E 12900р
- JVC GR - D248E 15000р
Про первые две в этой ветке достаточно хорошие отзывы, про третью не знаю. Сам юбиляр снимает на VHS-C Sharp, miniDV его давняя мечта. Приоритет - качество картинки. Отсутствие "ручек" у SONY не смущает. Юбилей послезавтра, поэтому заказывать что то другое уже поздно.
Что скажете уважаемые?

539. Stan05, 23.06.2005 14:55
Может повторяюсь. Но всётаки что лучше взять для домашней съёмки - маленький ребёнок (ради этого беру сейчас) ну и остальное - природа спорт(я так понимаю для съёмки на природе разница невелика). Canon MVX200i или 330i. Есть ли на 200-й аналоговой вход для оцифровки. А то на официальном сайте сказано что присутствует аналого-цифровой конвертер, а аналогового входа - нет. Фото особого значения не имеет так как есть цифровичок. Буду благодарен за полезную информацию.

540. Dvorovic, 23.06.2005 21:31
Magguz
Propretor
Свинья - это время работы. Штатного хватает на час, более мощных нет, то есть для трехчасовой съемки надо брать 2 доп аккума - это же засада. (все цифры округлены ) На соньке взял 1 на четыре часа, да еще и штатный часовой остается

chernant
Из сони кроме 15 далее можно посмотреть только 90/350
На сони нет аналогового входа, остается дживик или кэнон - камеры равноценны, имхо

sunday
Сони не подойдет, так как у юбиляра есть аналоговые записи, которые он захочет оцифровать.248ой дживик я не знаю, и потому он мне подозрителен 200ый - хорошая камера, но 230 - лучше.

Stan05
Ребетенка надо снимать каноном в ручном режиме
Аналоговый вход есть. Я бы взял 200, качество съемки одинаковое, а переплачивать 150 баксов за навороты 330ой... Хотя, если есть возможность, то почему бы и нет?

541. Propretor, 24.06.2005 09:27
Dvorovic
Свинья - это время работы. Штатного хватает на час, более мощных нет, то есть для трехчасовой съемки надо брать 2 доп аккума - это же засада. (все цифры округлены ) На соньке взял 1 на четыре часа, да еще и штатный часовой остается
Ну так это не плохо. У меня штатного с экраном хватает не более 45 минут.
А аккумуляторы у соньки хуже - используют коксовый элемент, вместо угольного - кривая разряда ну очень кривая + работа камеры ТОЛЬКО с оригинальными аккумуляторами, которые к тому же уникальны для каждого региона смотри подробно:
http://newlist.ru/forum/viewforum.php?f=85&sid=f…3f82a0877870c3613

542. alexsmith, 24.06.2005 09:58
Stan05
Есть ли на 200-й аналоговой вход для оцифровки.

Будьте внимательны - на 200i аналоговый вход есть, на просто 200 его нет!

А то на официальном сайте сказано что присутствует аналого-цифровой конвертер, а аналогового входа - нет.

А как этот конвертер будет работать без аналогового входа?

543. Turyst04, 24.06.2005 14:16
Propretor
А аккумуляторы у соньки хуже - используют коксовый элемент, вместо угольного - кривая разряда ну очень кривая + работа камеры ТОЛЬКО с оригинальными аккумуляторами, которые к тому же уникальны для каждого региона
Что там у них с кривыми - не знаю. А вот про "ТОЛЬКО с оригинальными аккумуляторами" - то не стоит народ запугивать.
GP делает прекрасные аккумуляторы, вдвое дешевле Sony-вских и полностью совместымых с Sony (не смотря на потуги Соней предоставить "навязчивый сервис" типа InfoLithium). Подбирать по серии аккум GP действительно нужно (лучше прямо с камерой при покупке), но больших проблем нет - продавцам надо продать, и потому подбирают (с хлопотами по распаковке, начальной зарядке и т.д.). По крайней мере, в Киеве я проблем не испытываю с этим.

544. Propretor, 24.06.2005 15:00
Turyst04
По крайней мере, в Киеве я проблем не испытываю с этим.
Так тож Киев, другая страна Вы ж теперь к Европе и Нато ближе

545. Magguz, 24.06.2005 17:23
Propretor
У меня штатного с экраном хватает не более 45 минут.
И у меня в 25i тоже минут на 40-50. Что же, разговоры о малом времени работы 20-й серии - это ерунда? А тут (http://www.dvinfo.net/canonoptura/articles/optura40elura70-2.php) (правда, на примере NTSC-аналогов) показано, что разница минимум на треть...
Похоже, что нужно просто купить хороший аналог, правда это уже другая тема.

546. Culibin, 24.06.2005 18:38
Propretor
Вы ж теперь к Европе и Нато ближе
Я бы сказал к чему мы ближе , так модератор сразу выгонит.

547. Eugen65, 25.06.2005 13:24
Здесь всё пишут про 200i. Судя по характеристикам MV880X приблизительно то же самое. Кто-нибудь может про неё сказать мнение? Кстати, на сколько быстр в доступе ББ у Canon? У Sony с этим просто ужас. Требуется быстро перестроить ББ, да не тут то было.

Magguz
цитата:
Посматривай в Ультре, там дёшево и сердито.
А это где?

P.S. Кстати, а для 200i нет сторонних аккумуляторов? 1 час съёмки это очень мало. Сами себе какшку подкладывают...

Добавление от 25.06.2005 20:25:

Да уж, активность обалденная...
Ещё вопрос в догонку пользователям DCR-HC15/14. Меня волнует вопрос баланса белого. Часто бывают ситуации, когда переходишь от съёмок под одним источником света к другому (например, снимали на улице и пошли домой. ББ держит старые установки и дома ни о каком ББ не может идти речи. В нормальных камерах нажал кнопку ББ и порядок. Соньки для этого приходится отключать... Как с этим у DCR-HC15/14 ?

548. Magguz, 25.06.2005 20:47
Eugen65
А это где?
ultracomp.ru
а для 200i нет сторонних аккумуляторов?
Ещё как есть! В Москве можно найти в продаже больше десятка их наименований. Но надо выбирать тщательно, ибо бывают очень поганые аналоги.
Здесь всё пишут про 200i. Судя по характеристикам MV880X приблизительно то же самое.
Я не думаю, что то же самое. Электроника и оптика явно подешевле. Но её никто не тестировал, так что можно только гадать...
Кстати, на сколько быстр в доступе ББ у Canon?
Вообще-то, ИМХО, не очень удобно (через меню). Но быстро привыкаешь.
Зато экспозицию и фокус можно настраивать не глядя в меню - кнопками на корпусе.
Да уж, активность обалденная...
Да уж, а ты думал, что здесь в субботу сидят круглосуточные консультанты и отвечают на вопросы? Все нормальные люди или на даче, или в парке.

549. Eugen65, 26.06.2005 00:49
Magguz
цитата:
Но надо выбирать тщательно, ибо бывают очень поганые аналоги.
И как же выбирать?

цитата:
Я не думаю, что то же самое. Электроника и оптика явно подешевле.
Зато сама дороже...

цитата:
Зато экспозицию и фокус можно настраивать не глядя в меню - кнопками на корпусе.
Фокус бывает нужен довольно редко. А вот моментально перестроить ББ очень полезно. А по функциональности это получается как у камер Sony - выключил, включил и всё в порядке.

550. Magguz, 26.06.2005 01:24
Eugen65
И как же выбирать?
Не знаю. Какой понравится, такой и покупай. Главное, дорогой не покупать, ибо один хрен, брака и подделок много, стоит ориентироваться на цену $15-40. Аккумулятор за $50-100 - выброшенные деньги.
Я купил два разных - 600 mAh Lenmar и 1800 mAh Digital Power. Первый оказался нормальным, второй сдох, когда не прошло и месяца с момента покупки. Вот сейчас думаю брать какой-то другой ёмкий аналог, пока не купил, ничего не погу посоветовать.
Зато сама дороже...
Конечно дороже! Это ж модель 2005 года, а MVX200i - 2004. Что уж говорить, MVX200i почти и не продаётся... Её аналог, MVX330i (почти то же самое, но модель 2005 года), стоит как раз дороже MV880X, что логично. В принципе, покупать новинки всегда невыгодно... Но в прошлом году ничего равного MVX200i просто не было, а в этом году равное MVX330i есть - MVX200i.
Фокус бывает нужен довольно редко. А вот моментально перестроить ББ очень полезно.
У меня получается 50/50. Конечно, хотелось бы иметь отдельную кнопочку. Но этого не бывает даже в более дорогих моделях. Увы, увы...

551. Dvorovic, 26.06.2005 11:22
цитата:
Eugen65:

Ещё вопрос в догонку пользователям DCR-HC15/14. Меня волнует вопрос баланса белого. Часто бывают ситуации, когда переходишь от съёмок под одним источником света к другому (например, снимали на улице и пошли домой. ББ держит старые установки и дома ни о каком ББ не может идти речи. В нормальных камерах нажал кнопку ББ и порядок. Соньки для этого приходится отключать... Как с этим у DCR-HC15/14 ?

В этих сонях нет ручного бб. Надо залезть в меню и выбрать одну из предустановок индор/холд/аутдор. Не очень удобно. Хотя и отключать камеру не надо.

552. Eugen65, 26.06.2005 13:50
Dvorovic
цитата:
Надо залезть в меню и выбрать одну из предустановок индор/холд/аутдор. Не очень удобно. Хотя и отключать камеру не надо.
быстрее уж камеру отключить, да и ББ получше выйдет.

553. Propretor, 27.06.2005 10:41
Magguz
Что же, разговоры о малом времени работы 20-й серии - это ерунда?
И да и нет. Качество аккумуляторов просто дажэе и родных, очень различается. Проще всего - измерий ток потребления камерой в состоянии пауза для своей, и приведи результат, как сделал это я. Имхо, по аккумулятору судить об энергопотребелении - это очень большое приближение. См.
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=117…mp;PN=1&TPN=3

Добавление от 27.06.2005 10:42:

Eugen65
Судя по характеристикам MV880X приблизительно то же самое.
Посмотри на размер матрицы внимательно

554. Михаил Цхе, 28.06.2005 02:25
Только что дочитал ветку. Привет всем! На хоботе постился на ветке по СОНИ 717. Год пользуюсь Панасоником 11 восновном в качестве оцифровщика видео с аналоговой камеры Панас М 3000. Это полноформатная ВХС. На неё прицепил малышку 11 и подключил через AV. На Панасе 11 не очень уверенно работает ЛПМ, иногда при воспроизведении видео появляются полосы( пробовал чистить головку, пробовал вынимать-вставлять кассету, помогает кратковременное включение записи). Позовчера( уже) приобрёл ЦВК Sony pc110 NTSC с рук. Очень удачно с рук за 8 тыс рублей. Но когда брал не заметил, что формат NTSC. Ветку "FAQ Перекодировка NTSC-PAL - Версия для печати - iXBT Hardware BBS" уже прочитал тоже.
Eugen65
быстрее уж камеру отключить, да и ББ получше выйдет.
На GS 11 в ручном режиме ББ можно изменить в одно касание ( но после перехода в ручной режим) В условиях неоднородного искусственного освещения очень удобно, а вот включить - выключить камеру удобство сомнительное

GS 11 купил из за возможности оцифровки, компактности и лёгкости. Длинный зум тоже полезен например при съёмках купающихся с берега, но ветром сдувает и стабилизатор работает почти никак. Я снимаю мероприятия типа свадеб. Малышку планировал использовать в основном как оцифровщик аналога напрямую (без ВХС), но для домашнего видео при съёмках неответственных пользуюсь ей, правда вот два месяца как родилась дочь, а дома наснимал не так уж и много. Собирать систему из двух камер весом килограмм в пять( с учётом аккумулятора для бесперебойника на 7 А/ч) рука поднимается редко, а при работе с малышкой комнатного вечернего освещения недостаточно и надо включать осветители.
Другое дело Сонька! В большинстве случаев даёт приемлемую картинку( кроме того когда вещь новая в руках для привыкания и изучения верчу её в руках второй день. ( когда привыкал к 717-й хватило двух недель и пары тыс. снимков).

Радует, что аккумулятор в комплектеSONY NP-FM50 7,2В одинаковый с фотиктом, но большей ёмкости придётся всё-же покупать отдельно. Кто нибудь знает подойдёт ли мне SONY NP-QM91D 7,2В/29,8Вт ч (4140мАч) хотя рекомендован SONY NP-FM91 7,2В. Чем они отличаются? На некоторых сайтах вроде говорят о совместимости, но мне , возможно придётся заказывать без примерки, товар есть только в Краснодаре, а за сотню км ехать за одной батарейкой неохота(хотя возможно придётся).

555. Eugen65, 28.06.2005 07:34
Propretor
цитата:
Посмотри на размер матрицы внимательно
Смотрел очень внимательно - ТАКОЙ ЖЕ.

Михаил Цхе
цитата:
GS 11 купил из за возможности оцифровки,
А вот это зря. Многие, начитавшись Афанаса, ведутся на эту функцию. А зря. Ни одна камера не сможен нормально цифровать аналог. То на дропах спотыкпются, то на ярких картинках плывут...

556. mechanic, 28.06.2005 08:13
Eugen65
Не понял, поясни - что значит спотыкаются? или что-то изменилось за 3 года? я старенькой D8 цифровал гораздо успешнее, чем тюнером, особенно в плане синхронизации. И что значит "плывут"?

557. Magguz, 28.06.2005 10:31
Eugen65
Ни одна камера не сможен нормально цифровать аналог. То на дропах спотыкпются, то на ярких картинках плывут.
Вот это новость... Уж прямо ни одна?
Если есть дропы с аналога, то будут дропы и при съёмке, не находишь?

558. Eugen65, 28.06.2005 11:00
mechanic
цитата:
Не понял, поясни - что значит спотыкаются? я старенькой D8 цифровал гораздо успешнее, чем тюнером, особенно в плане синхронизации. И что значит "плывут"?
Это значит, что из-за 1 дропа картинка может пропасть не несколько секунд, сорвать синхру на какое-то время... Тебе это скорее всего не грозит, старые D8 шли с ТВС, сейчас этого уже нет
А в плане синхронизации со звуком проблем не будет, только с изображением будут проблемы.
А по поводу плывут... вроде в этой же ветке и видел, почитай.

559. Михаил Цхе, 28.06.2005 11:24
Eugen65
То на дропах спотыкпются, то на ярких картинках плывут...
Действительно спотыкается, но это с ленты переписанной или старой. С аналогового выхода- всё ОК. Плаваний на ярких картинках не замечено. А вот для записи DVD хорошо оцифровывают записвывающие DVD рекодеры БэБэКи. На старушке М 3000 невелик ДД и контраст- это да. Да и цвет при плохой освещённости несмотря на 1\3 матрицу и светосилу 1.4 тускнеет быстро в то время как 11-я при этом начинает снижать детализацию. Правда когда света ещё меньше на 11-й почти ничего не видно, а на 3000 ещё остатки цвета, шумы(не цветные), но детализация ещё сохраняется. Со встроенными диодами подсветки GS 11 в полной темноте даёт приемлемую картинку только с сантиметров порядка 30- 40 но это не съёмка.

560. Eugen65, 28.06.2005 11:26
Magguz
цитата:
Если есть дропы с аналога, то будут дропы и при съёмке, не находишь?
Бред в этих словах нахожу. Почитай теорию возникновения дропов.

561. Михаил Цхе, 28.06.2005 11:31
Сейчас добавил голос за JVC DV500-700. У друга 500ка. Камера вполне, хотя возможно HС 15 не хуже. Секунд 30 материала снимал в помещении и сбрасывал в комп с TRV 19. Но DV 700 я так понимаю из нас никто не видел, а характеристики а=1.2 впечатляют, и то же кольцо фокусировки

562. iliych, 29.06.2005 04:43
Михаил Цхе
У меня DV700, где там кольцо фокусировки?

563. Magguz, 30.06.2005 04:04
Eugen65
Почитай теорию возникновения дропов.
Бред... Что ты вообще называешь дропом? Это же камера, а не плата захвата с софтовым сжатием.

564. Михаил Цхе, 30.06.2005 14:30
iliych
У меня DV700, где там кольцо фокусировки?
В интернет магазинах

565. kest430, 01.07.2005 09:24
2 ALL
Народ, а можно пару (можно и больше ) плохих слов о Panasonic NV-GS25GC-S, так чтоб меня отговорить ее покупать

566. kis, 01.07.2005 10:40
И о PANASONIC NV-GS35GC-S плохие слова, пожалуйста. Или просто все панасоники плохи, которые с 1/6"? Шумят при съемке в помещении и т.п.

567. Uhus, 01.07.2005 12:19
kis камеры с 1/6" все плохи - если это не трехматричники. но все-таки отличия конечно есть. сильно шумели Canon/Sony, вроде у новых Panasonic/JVC поменьше. раньше из 1/6" вообще хвалили JVC GR-Dx3, очень дешевые кстати. но все-таки очень советую посмотреть либо на 1/4" SONY HC15, JVC D230, Canon MVX200 либо на младшие 3CCD 1/6" Panasonic. особенно если цель съемки важная (к примеру семейные события на память).
я бы лично если и брал 1/6" то наверное только из-за суровой экономии денег и тогда пожалуй JVC GR-D33, в Москве стоит меньше 10 тыс.р. (о! даже меньше 9 тыс если только последнее правда)

568. Magguz, 01.07.2005 13:28
kest430
kis
Все Panasonic NV-GS до 70 (GS6/11/15/22/33/35 и т.д.) - 1/6"-одноматричники. А оптика в них миниатюрная и дешевая. Соответственно, и светосила будет малой, и разрешение низким.
Так что если камерой хоть иногда предполагается снимать дома, то даже смотреть на эти модели не стоит, благо цена на другие камеры сейчас уже сильно упала (вспомнить те же MVX200i и D230). Однако днём на улице эти Panasonic'и на 1/6" снимают очень даже прилично. А вообще, у этих камер, я думаю, лишь один реальный плюс (хотя отчасти он же и минус) - малый размер.

569. kest430, 01.07.2005 16:09
Uhus
Magguz
ALL
А тогда что из камер до 14 000 рублей вы рекомендуете?????????

Добавление от 01.07.2005 16:57:

Magguz
Так у PANASONIC NV-GS35GC-S есть встроенная подсветка с ее помощью можно в квартире подсветить

570. Uhus, 01.07.2005 17:42
kest430 не тратьте 14тыс на 1CCD 1/6" - пожалейте деньги! либо возьмите 1/6" из самых дешевых (но не Samsung) - к примеру JVC GR-D33/53, а остаток денег пригодится хотя бы на аксессуары - сумку, штатив. либо напротив добавьте и смотрите более приличные HC15/D230/MVX200/GS75
хотя HC15/D230 можно "уложиться" в 14 и даже легко - я брал HC15 за 12600, но видимо сейчас уже проблема их найти.

571. Dvorovic, 01.07.2005 19:12
kest430
Так у PANASONIC NV-GS35GC-S есть встроенная подсветка с ее помощью можно в квартире подсветить

Подсветка - по большому счету тот же рекламный ход. Если темно, она не спасет, тогда уж гораздо лучше полноценный внешний осветитель присобачить. Но это делается для камер другого ценового диапазона.
Uhus уже назвал три камеры, которые можно купить, не ощущая, что выбросил деньги на ветер, только если канон то Canon MVX200i, а не MVX200

572. Olga-nn, 01.07.2005 21:27
Понимаю, что вопрос не в тему и все же. Купила я Canon 700i, а качество съемки не устраивает – картинка получается какая-то размытая, тусклая что при дневном освещении, что при лампах (про шумы вообще молчу), вместо волос – каша, текстуру кожи не видно, фокусируется так себе. Захватывала и в Ulead VideoStudio, и в AdobePremiere, и просто подключала камеру к ТВ – результат один. Сопоставимо с видео от Canon А70 (фотик), шумы у него конечно солидные и 15 fps, но в целом изображение даже ярче, контрастнее. Я понимаю, что матрица маленькая, но ожидала от цифровой камеры большего. Подскажите, она так и должна снимать? На жк-экранчике все смотрится по-другому, может руки кривые у меня?

573. Dvorovic, 02.07.2005 00:18
Olga-nn
И все же - при чем здесь данная ветка?

офф: чего же ты хотела от камеры за 10к рублей?

574. Magguz, 02.07.2005 06:12
Olga-nn
Не знаю, можно ли в этой камере настраивать скорость затвора, как регулируется экспозиция тоже не знаю. Но эти параметры надо пробовать менять. Например, при достаточном освещении чёткость можно повысить повышением скорости затвора и увеличением выдержки соответственно, что увеличит шумы, но резкость повысится. А вообще, Dvorovic прав - за такие деньги ничего хорошего не бывает...

kest430
Вот Вам и пример (от Olga-nn) с 1-матричной камерой 1/6".
тогда что из камер до 14 000 рублей вы рекомендуете?
Canon MVX200i (если удастся найти) или JVC D230. Из Sony уже ничего хорошего за такие деньги не найти.
Насчёт подсветки Uhus верно сказал, подсветка ерундовая на всех камерах. На расстоянии вытянутой руки эта лампочка что-то может осветить, а дальше - толку не будет. Ориентироваться при покупке на это не стоит.

575. Eugen65, 02.07.2005 07:49
Dvorovic
цитата:
только если канон то Canon MVX200i, а не MVX200
Для меня, так это будет бесполезная трата денег. Немного выше в ветке я уже высказывался по этому поводу, конвертатор в камере будет далеко не самый качественный.

576. Uhus, 02.07.2005 10:18
Olga-nn отвечу насчет ЖК, насчет остального и так сказали. во-первых ЖК имеет меньшее разрешение - картинка уменьшается, в частности это позволяет уменьшить шумы и хорошо перевести в прогрессив - но ценой уменьшения разрешения картинки. для сравнения попробуйте к примеру открыть захваченное miniDV видео в видеоредакторе (Premiene, VirtualDub) и т.д. уменьшить там разрешение в 2 раза и посмотрите что получится. картинка станет приятней для глаза (если не увеличивать в полный экран) но будет мелкой, пикселизация возрастет (ее на ЖК камеры просто не видно т.к. экран маленький). ну и яркость ЖК скорее всего повыше чем на компьютерном мониторе.

т.е. секрет хорошей картинки на встроенном ЖК камеры в первую очередь в мелкости этого ЖК. на эту картинку никак нельзя ориентироваться при выборе камеры! надо смотреть на компьютере или хорошем большом телевизоре. я тут чисто ради любпытства читал про цифровую проф. камеру Sony Cinealta, так вот американец писал что главная проблема в том что видоискатель имеет меньшее разрешение чем то в котором снимается само видео. и кстати забавно что тоже смотрят на небо и контрасты (листья и т.п.) ищут артефакты. и это даже на таких супердорогих проф камерах! (к примеру ей снимали звездные войны, и другие известные фильмы)

577. Dvorovic, 02.07.2005 13:32
Eugen65
Canon MVX200i и MVX200 стоят одинаково, по крайней мере, в нормальных магазинах.

578. Григорий-Г, 03.07.2005 01:30
Olga-nn
Ну есть у меня канон 700i.
Картинка отличная, грехов не вижу. Снял зоопарк, животные как живые
Чуть похуже (шумы) в темном помещении - снимал жену на крытом катке с плохим освещением, там видеошумы заметны.
Может быть, оно портится при захвате ? Чему равен захваченный файл ? 1 кассета (1 час) должна занять 12 Гб (чуть больше) места. Если занимает меньше - захватчик гадит качество, пишется уже испорченный (сжатием) файл.

Добавление от 03.07.2005 01:59:

Вот фото (не стоп-кадр, а просто вырезанный из видеозаписи 1 кадр в видеоредакторе - без деинтерлейса (видны зубцы склейки полукадров)
http://people-pets.narod.ru/Z/Zoo001.html
(сначала уменьшенные фото, если кликнуть по фото - полный размер)

579. Magguz, 03.07.2005 03:59
Uhus
американец писал что главная проблема в том что видоискатель имеет меньшее разрешение чем то в котором снимается само видео
ей снимали звездные войны, и другие известные фильмы

А разве фильмы не не киноплёнку снимаются? Конечно, ни один видоискатель не догонит по разрешению проф.киноплёнку...

Dvorovic
Canon MVX200i и MVX200 стоят одинаково
Осталось только отыскать магазин, где они обе ещё продаются...

Григорий-Г
Olga-nn же просто подключала камеру к ТВ.
А вообще, на компьютере действительно все дефекты видны невооруженным взглядом. Даже я в видео со своей MVX25i нахожу нерезкие кадры и т.д.

580. Uhus, 03.07.2005 09:49
Magguz
да, это правда что Люкас ею снимает. и еще какой-то голливудский но не его фильм, вспомнить не могу..
http://groups.google.ru/group/rec.video.desktop/brow…/ecbc16c7e7c3042a
HD, even Sony's Cinealta, don't really match 35mm, except in production convenience, where it exceeds film dramatically. The contrast ratio and resolution is not there
http://groups.google.ru/group/rec.arts.movies.tech/b…/60f8459162f92116
вот тут как раз ругаются на качество HD по сравнению с пленкой.
вобщем-то жуткий offtopic здесь. лучше не продолжать об этом.

Добавление от 03.07.2005 09:53:

Григорий-Г не, надо не на улице а дома при свете обычных лампочек накаливания сравнивать

581. Olga-nn, 03.07.2005 11:18
Magguz
Спасибо за совет, но уже все перепробовала.
за такие деньги ничего хорошего не бывает... Я ориентировалась на положительные отзывы знакомых. Думала еще, что камера какая-нибудь бракованная досталась.
Григорий-Г
Минута видео при захвате около 200 Мб. А можно посмотреть кадры из помещения при дневном и иск. освещении? Киньте на мыло, если возможно или ссылочку дайте. Спасибо.

582. Михаил Цхе, 03.07.2005 17:56
По поводу непрофессионального использования камер с матрицей 1/6 думаю, что для съёмок в домашних условиях - проще купить немобильный свет. Для фотосъёмки(восновном для подсветки фокуса) я приобрёл металлогалогенку 150 ватт прикрепил её к штативу с зонтом. Параллельно креплю фотовспышку, вторая вспыха на фотике, третья на другом штативе. Снимал утренники в детсаде Панасом М 3000 с оцифровкой в реале на Панас G11. Если бв не подсветка, то дети возле окна не проработались бы никак. Не помогла бы и подсветка 10 W на М 3000. Металлогалогенка - решение дорогое и тяжёлое, но цвет приятный и близок к дневному(несколько зеленит как и лампы дневного света). Раз в десять дешевле обойдётся галогенный прожектор как сейчаас продают во всех хозмагах.
В руках серьёзные про камеры не держал , но нравится очень как по телеку показывают новости, тот же дорожный патруль, когда городские огни ярко так горят и машины и небо в сумерках. На это ни моя G11, ни М3000, ни приобретённая недавно Sony PC110 не способны. Могла бы наверное фотокамера Sony 717 , но видео она снимать почти не умеет , зато матрица 3/2 дюйма.

583. Григорий-Г, 03.07.2005 22:20
Olga-nn
Вроде правильно, если 1 час=12 гб, то 1 минута = 200 мб
Ссылочка выше - там в зоопарке есть отдел, ночные животные - снимки в темноте (одинг снимок)
Насчет относительно плохого качества при искусственном освещении - так с этим я не спорю.
Я говорю, что при солнце снимает нормально.
PS. Еще надо учесть, что фото по ссылке - уже сжатые после вырезки с видео, т.е. чуть похуже самого видео.
Ну и еще надо учесть, что с ФОТОаППАРАТОМ сравнивать никакую видеокамеру нельзя, ибо у фотоаппарата 3.... и более мегапикселей, а у любого видео прибора - не выше 720х576 (стандарт видео), а это дает 0,3 мегапикселя (!всего!!), т.е. формально, стоп-кадр с видео и кадр фотоаппарата различаются по качеству в 10 и более раз (в пользу фотоаппарата разумеется)

584. Flynn, 03.07.2005 23:36
Уважаемые, такой вопрос. Если на mini-dv камере есть аналоговые видео/аудио входы, означает ли это, что я могу подключить к ней камеру video8 и переписать свои старые съемки в цифру? Или нужны еще каки-то функции? Или, может такое вообще не реально в принципе? В частности меня интересут камеры Sony HC-42 или Panasonic GS120. Спасибо.

585. Dvorovic, 03.07.2005 23:48
Flynn
Аналоговый вход отвечает как раз за оцифровку аналогового сигнала. Все старые записи можно будет оцифровать.

586. iliych, 04.07.2005 05:54
Михаил Цхе
цитата:
цитата:
iliych
У меня DV700, где там кольцо фокусировки?
В интернет магазинах

Хм, а ссылку не дадите? Может у меня камера не та? Китайская подделка?
И еще вопрос, а на DV500 есть такое кольцо?

Насчет съемки, меня моя камера полностью устраивает.
Хоть некотоые и говорят что лентопротяжный механизм шумит сильно, я такого не замечал.

587. PVAPVA, 04.07.2005 09:17
Приобрел таки JVC 93ю. Качество удовлетворительное.
Только вот вопросик: крышка объектива совсем плохо держится. Это у всех JVCх3 - х так
или только у этой. Как нибудь лечится?

588. Uhus, 04.07.2005 10:24
Григорий-Г не совсем так, сколько пикселей ни добавляй больше фотонов на матрицу не попадет. а сколько их попадет зависит именно от качества оптики и размера матрицы. 1/6" с 3mp была бы не лучше чем 1/6" с 800kpix - формально пикселей больше но разрешение было бы "съедено" шумами.
зато если видео 1/3" 3mpix можно применить цифровую обработку и сгладить шумы усреднив пиксели картинки до 720x576. Sony/Canon так и делают. и даже Panas в старших трехматричниках (250/400) тоже.

но конечно фотоматрицы обычно огромные особенно по сравнению с любительскими miniDV. есть у фото и другие преимущества - выдержки больше 1/50 (ну для прогрессива 1/25 - но его в дешевых miniDV нет). вспышка, опять же очень помогает.

зато в дешевых miniDV цифровой стабилизатор. он "любит" 1/100. вот и представьте с такой выдержкой, без вспышки, с матрицей 1/6" вечером при свете обычных лампочек накаливания 60вт. результат - печальный..

589. Olga-nn, 04.07.2005 10:29
Григорий-Г
Я ни в коем случае не сравниваю кадр фотоаппарата. Я говорю именно о видео с этого фотоаппарата (которое все ругают). И, покупая видеокамеру, ожидала лучшего качества. Ссылки посмотрела, в общем у меня так же снимает. Иду покупать галогенный прожектор.

590. kis, 04.07.2005 13:20
Таки купил HC-15. Юзал день. Доволен очень. Читал, что она уводит в желтизну - не заметил. Быть может цвета чуть более бледные. Как если TV "европейца" с "азиатом" сравнивать. Кстати, пробовал снимать в полной темноте (в ванне с закрытой дверью). Забавненько.

591. Михаил Цхе, 04.07.2005 14:15
iliych
И еще вопрос, а на DV500 есть такое кольцо?
Сегодня был на рынке в Краснодаре. Видел в реале DV700 кольца правда нет нет и на 500-ке. Насчёт ссылки ничего не дам смотрел давно, но почему-то был уверен , что на 700ке кольцо есть.
Взял сегодня два аккума Pro Tech RURU-QM71D на 2600. Получилось дешевле чем оригинал на 4200 от Сони. Сейчас заряжаю. В магазине проверил-стамина работает время показывает и кнопка на аккумуляторе показывает нормально.

592. Propretor, 04.07.2005 16:47
Dvorovic
Magguz
Прочитайте мои мытарства по поводу поиска аккумуляторов для своей камеры. Поучительно, считаю.
http://propretor.boom.ru/DOC/BP-2L14.htm

Magguz
К стати, нашу веточку на видеомаксе по аккумуляторам я так и не нашел. Это что же они, потерли ее раньше моей разоблачающей статейки?
Удивительное предвиденье. Им бы честности столько же, сколько ловкости

593. Китаец, 04.07.2005 22:36
купил CANON MV-X 200 i ! Ура! Это моя первая камера и довольно трудно разобраться в ручных настройках. Никто не подскажет ссылочку типа "основы видеосъемки для чайников". Заранее благодарен
ps. как можно ее проверить на "белость"?

594. Dvorovic, 04.07.2005 22:51
Propretor
Труба...
Считаю все же, что на статью надо дать ссылку на форуме видеомакса. Если потрут, можно будет проводить полномасштабную кампанию, уверен, народ поддержит. Но надо дать сотрудникам шанс попробовать объясниться...

595. Magguz, 05.07.2005 00:55
Propretor
Кстати, нашу веточку на видеомаксе по аккумуляторам я так и не нашел.
Да, похоже, что потёрли ветку - поиск ничего не даёт, да и среди свежих ответов ссылки на эту тему нет. Попрошу разъяснений в разделе "Общие вопросы по работе форума VIDEOMAX". Если проигнорируют - спрошу в "Форуме модераторов". Честно говоря, не ожидал такого...
А насчёт ООО "МЕТ" дело известное. Я сам покупал камеру там, и чек дали на ООО "МЕТ". Насколько я знаю, подобные ООО живут не больше года. Весной, как только приходит пора уплаты налогов, владельцы таких фирм "пропадают" и ничего никому не платят, гарантийные обязательства (которые зачастую они даже и не пытаются обещать) исчезают вместе с ними. При этом они регистрируют новую фирму, которая "случайно" оказывается продавцом точно таких же товаров и арендует помещение в том же месте.
Но когда в "Видеомаксе" были самые низкие цены в Москве (и в России, конечно), я это мог понять, а теперь, когда те же "Ультра" и "Санрайз Про" (вынужденные платить налоги) продают камеры по такой же или более низкой цене, я разочарован.
Это что же они, потерли ее раньше моей разоблачающей статейки?
Вполне возможно, что как раз потёрли, прочитав про разоблачение и вспомнив, что "кто-то из посетителей был очень недоволен аккумулятором."

596. Propretor, 05.07.2005 08:48
Dvorovic
Считаю все же, что на статью надо дать ссылку на форуме видеомакса. Если потрут, можно будет проводить полномасштабную кампанию, уверен, народ поддержит. Но надо дать сотрудникам шанс попробовать объясниться...
Вполне логичное предложение, но дело в том, что если они так нечестно работают по основному своему направлению, то вряд ли у них хватит честности вести себя порядочно на страницах конференции. А конференция у них действительно не плохая (заслуга посетителей, а не магазина). Есть очень достойные люди с большим опытом общения с видеоаппаратурой и методами обработки видео). И не хотелось бы потерять членство в ней.

Magguz
"Ультра" и "Санрайз Про" (вынужденные платить налоги) продают камеры по такой же или более низкой цене, я разочарован.
В том то все и дело - зажрались. На приобретенной ранее известности из-за низких цен и благодаря форуму имеют сейчас продажи.

Да, похоже, что потёрли ветку - поиск ничего не даёт, да и среди свежих ответов ссылки на эту тему нет. Попрошу разъяснений в разделе "Общие вопросы по работе форума VIDEOMAX". Если проигнорируют - спрошу в "Форуме модераторов". Честно говоря, не ожидал такого...
Прикол то как раз в том, что потерли РАНЕЕ, чем я опубликовал на своей странице текст истории. А вообще то спроси - почему это твою ветку трут. ты то в чем "провинился"?

597. Olga-nn, 05.07.2005 09:24
Китаец
Поздравляю и завидую(сама такую хотела купить). Почитай на видеозона.net. Белость - фирменный гарантийный талон от canon, полиграфически отпечатанная инструкция на русском, номера партий еще смотрят по штрих-коду.

598. Propretor, 05.07.2005 10:04
Olga-nn
Поздравляю и завидую(сама такую хотела купить).
Поменяй, пока не поздно. 14 дней с момента приобретения тебе позволят это сделать. 200и сейчас можно найти и за 15000 деревянных. Шумов практически нет даже дома при электрическом освещении.

Добавление от 05.07.2005 10:58:

Dvorovic
Только что попытался создать ветку с обсуждением данной проблемы - потерли без предупреждения и объяснения поведения. На воре шапка горит. Только подтвердили этим свои механизмы работы

599. Olga-nn, 05.07.2005 12:03
Propretor
Менять уже поздно.
У нас в Нижнем минимальная цена на 200i 15700 и под заказ. Неизвестно что еще привезут (может что в Москве отбраковали). Да и не потянули мы такую сумму (700i на 5000 дешевле).

600. eddy25, 05.07.2005 12:42
Propretor
мало того что потерли ветку, потерли и все твои посты, оставили 2 поста, а было около 200, если не ошибаюсь. по крайней мере так выдает "профиль участника".
заходить еще разрешают ?
P.S. сорри, посты пока есть, просто понизили в звании до "новичка"

601. denixa, 05.07.2005 13:31
Propretor
Чем как они не честно работают в основном направлении. "Ультра", "Санрайз Про" чем лучше эти "оптовки"

602. Propretor, 05.07.2005 13:49
Olga-nn
Менять уже поздно.
У нас в Нижнем минимальная цена на 200i 15700 и под заказ. Неизвестно что еще привезут (может что в Москве отбраковали). Да и не потянули мы такую сумму (700i на 5000 дешевле).

Да, я знаю, что на 5000 дешевле. Но видеокамеры относятся к такому классу техники, который если не тянешь - лучше не покупать либо совсем, либо копить дальше. Иначе сильно разочарована будешь, что в общем то и произошло.

eddy25

Я тебе послал письмо в личке видеомакса.

denixa
Чем как они не честно работают в основном направлении.
Ты сам понял, что написал? Я, например, нет.
"Ультра", "Санрайз Про" чем лучше эти "оптовки"
Этот вопрос не ко мне.

Добавление от 05.07.2005 14:02:

eddy25
На видеомаксе за публикацию с меня сняли титул золотого участника, сообщений якобы у меня только 2 (вместо более 2-х сотен), а бан не поставили ха-ха Воры в законе правят бал.

603. Magguz, 06.07.2005 02:45
Propretor
Мда... Итак, теперь ту ветку, в которой я спросил про удаление темы про батарейки, тоже удалили. Такое отношение к завсегдатаям форума я не могу понять.
Можно было бы послать пару личных сообщений администраторам за разъяснениями, но думаю, что толку не будет, ибо они и так знают что делается. Когда они удаляли посты со ссылками на другие магазины, я это понимал, но ни одна порядочная фирма не опускается до удаления критики в свой адрес, избавляясь при этом ещё и от следов своей неправидной деятельности - стирая целые ветви, чтобы негде и нечего было обсуждать и разбираться. Теперь я начинаю теряться в догадках, сколько же ещё недовольных осталось без права слова...


denixa
"Ультра", "Санрайз Про" чем лучше эти "оптовки"
Видимо, открытостью принципов своей работы. Вообще-то, я и не говорил, что они лучше. Просто я давно знаю обе эти фирмы (как компьютерщик), много имел с ними дело, имею личную карту покупателя в каждом из их и т. д. Сам фото- и видеотехнику я там не покупал, но разговаривал с людьми, которые это делали.
Думай сам, какая фирма лучше для покупки такой техники. Год назад Видеомакс был лучшим местом - можно было и спокойно пощупать перед покупкой, и цены были как в инет-магазинах и прочее... Теперь есть над чем задуматься.


Совсем мы что-то в оффтопик перешли. Не начать ли нам соответствующую ветку, например, в разделе Компьютерный рынок (http://forum.ixbt.com/?id=42) . Там подобные дискуссии не остаются без внимания.

604. Михаил Цхе, 06.07.2005 03:12
Propretor
Прочитайте мои мытарства по поводу поиска аккумуляторов для своей камеры. Поучительно, считаю.
Спасибо за ссылку. Почти год назад приобретал на Панасоник GS11 аккумулятор ёмкостью 2800мА. Взял за две тысячи рублей причём у ребят его не было в наличии, но доброжелательный продавец согласился сходить на "склад" предварительно куда-то позвонив. Привезя изделие домой я не смог его зарядить. Пришлось возвращаться на рынок за сотню км. В этот раз времени у меня было побольше и я прошёл по магазинам. Разброс цен оказался от 1500 до 3000 руб. У меня нет иллюзий насчёт правильности аккумулятора, но его работой доволен, такое ощущение, что "раскачался" он только сейчас. А может быть в холодное время года ёмкость была понижена.
Те два купленных вчера для Сони от ProTech возможно даже не CAVEY или Digital но раза в два ёмче штатных по ощущениям и за это им спасибо. Вчера же снимал турецкую свадьбу. Получилось 4 часа материала за 8 часов работы + (2 часа неплотно в режие прогулки ездили в Новороссийск к порту) Аккумуляторы удалось зарядить до начала съёмок не полностью, но в процессе подзарядил чуток. Хватило нормально. Может ещё раскачаются и послужат. Коробки на всех купленых мной аккумуляторах пристреляны степлером.
P.S. наученый горьким опытом проверял на заряд прямо в магазине. Распакованный 2600-й аккумулятор показал по Стамине около 70 минут. Полностью заряженный показывает около 200 минут хотя вчера показывал 230. В случае с Панасоником неисправный аккумулятор был разряжен полностью, а после примерно десятичасового заряда разняжался в считанные минуты.

605. iliych, 06.07.2005 08:28
Михаил Цхе
Ну хорошо, успокоили
Знаю точно, что кольцо есть на Панасе GS400, хорошая вещика, что уж говорить.

606. YuriyVZ, 06.07.2005 08:33
Хотел купить Sony HC15E, но ее уже не найти. Теперь приходиться выбрать из более дорогих Canon 880х, 330i, 20i. Между 880 и 330 особой разницы по хар-кам не заметил, есть ли разница? У 20i матрица побольше, но 2Мп, а не 1.3 (1.0). Не понятно что лучше 1/4.5 1Мп или 1/3.4 2Мп (фото возможности не учитываются)?
В чем еще преимущества 20i?

607. Propretor, 06.07.2005 09:17
Magguz

608. Flynn, 06.07.2005 09:19
Уважаемые, хочу спросить, если купить камеру в Штатах, возникнут ли проблемы с совместимостью форматов ( PAL-NTSC), кассет или чего-то еще?

609. mechanic, 06.07.2005 09:55
Кассеты будут те же, только длительности разные. Проблемы будут только если захочешь переписать (и нередко - посмотреть) материал на отечественной (в смысле - европейской) технике. NTSC не все телики принимают, а видаки тем более (на запись). А компам без разницы.

610. Flynn, 06.07.2005 10:33
mechanic
Спасибо, мне главное, чтобы с компом проблем не было, потому как записи буду перегонять на двд. Я только с выбором камеры малость запутался. Если покупать в местных магазинах, выбор получается такой Panasonic GS35, JVC D93 или Sony HC42. Возможно, получится заказать камеру из Штатов. Тогда в пределах той же суммы выбор расширяется до Panasonic GS150 или GS65, Cannon Elura 90 или Optura 400, JVC DF550 или DX97, Sony HC42 или РС65. Почитал всякие обзоры, тесты и пока склоняюсь GS35 или GS150. Но, в то же время, хочется чего-то компактного, типа Optura 400

611. Magguz, 06.07.2005 10:39
YuriyVZ
Между 880 и 330 особой разницы по хар-кам не заметил
Вообще-то 330i явно лучше. Как минимум оптикой.
В чем еще преимущества 20i?
Если сравнивать с 330i: выше разрешение, работает стабилизатор в режиме 16:9 (именно благодаря матрице), есть кольцо ручной фокусировки на объективе (и к сведению iliych ), экспозиция регулируется удобнее (ИМХО), уровень записи звука можно регулировать в реальном времени при съёммке (насчёт этого могу ошибаться, надо проверить), что-то я наверняка забыл.
Преимущества 330i: есть диод подсветки (фиговый, но всё же), больше зум, меньшее энергопотребление, меньше вес (его же можно считать и недостатком ).

Flynn
если купить камеру в Штатах, возникнут ли проблемы с совместимостью форматов ( PAL-NTSC), кассет или чего-то еще?
Думаю, ответ содержится в вопросе.
Конечно, с кассетами проблем не будет - форм-фактор носителей miniDV един - но посмотеть их потом удастся только на этой же камере или такой же (если удастся найти подобную в радиусе многих километров %)). Проблемы возникнут и с бытовой техникой. Не удастся в случае чего и с PAL-камерой соединить... ИМХО, не стоит оно того.

Propretor
А что, в 350i действительно можно управлять диафрагмой?

Добавление от 06.07.2005 10:43:

Flynn
хочется чего-то компактного, типа Optura 400
Если я не путяю, Optura 400 - это NTSC-аналог MVX35i. Если так, то камера отличная.

612. XelaR, 06.07.2005 10:52
Magguz
Уровень записи звука есть в 25i, а в 20i нет.

613. Flynn, 06.07.2005 11:31
Magguz
Не удастся в случае чего и с PAL-камерой соединить...
Если не трудно, можно этот момент прояснить? Кроме всего прочего, я хочу аналоговые записи перегнать в цифру на камеру, а потом уже сбросить их на комп для дальнейшей обработки.

614. Uhus, 06.07.2005 11:37
YuriyVZ что лучше 1/4.5 1Мп или 1/3.4 2Мп
без сомнения лучше 1/3.4. не бойтесь что размер пикселя меньше. он сглаживает шумы по соседним пикселям.

615. YuriyVZ, 06.07.2005 11:57
Magguz
Если сравнивать с 330i: выше разрешение
Не понятно, зачем он выше? Только для стабилизатора?

Uhus
без сомнения лучше 1/3.4. не бойтесь что размер пикселя меньше. он сглаживает шумы по соседним пикселям.
Собственно, в этом и был вопрос. Т.е. шумы у 20i меньше, не в теории, а на практике?

Теперь стало понятнее, осталось сопоставить преимущества/недостаки с ценой...

616. Turyst04, 06.07.2005 12:25
YuriyVZ
Т.е. шумы у 20i меньше, не в теории, а на практике?
Это лучше в обзорах искать, и лучше сравнивать тесты, сделанные по обной методике.
Хотя с этим могут быть проблемы - все таки разные ценовые категории: 20i - 1000$, а 330i - 700$

617. YuriyVZ, 06.07.2005 13:39
Turyst04
Пока таких тестов не видел. У нас 20i = 715$, 330i =650$. Поэтому назвать разными категориями сложно.

618. XelaR, 06.07.2005 13:42
YuriyVZ
Вот здесь (http://www.videozona.ru/photo_tests/Ind/index.asp) много полезного есть.

Turyst04
Надо учитывать, что в Питере диапазоны могут быть (да собственно, и есть) другими. Да и у нас 20и до 800 имеются.
Вот меня уже опередили

619. Flynn, 06.07.2005 17:38
Подскажите пожалуйста, какие именно разъемы отвечают за то, что камера может захватывать аналоговые видео и звук? Вот читаю тесты камеры GS150, вроде не из дешевых, а написано, что конвертацию аналога в цифру делать не умеет

620. Dvorovic, 06.07.2005 17:41
Magguz
Propretor
Переносим оффтоп сюда
http://forum.ixbt.com/0042/016185.html

Flynn
Аналоговый вход

621. Михаил Цхе, 06.07.2005 17:44
Flynn
Уважаемые, хочу спросить, если купить камеру в Штатах, возникнут ли проблемы с совместимостью форматов ( PAL-NTSC), кассет или чего-то еще?
Я, купив Sony PC 110 NTSC с рук сначала не обратил на это внимания. Оказалось действительно при просмотре на ТВ автомат выбирает NTSC. Не знаю кому и насколько это критично, но взяв навскидку пяток нелицензионных дисков с полки три из них оказались NTSC, хотя на одном из них было написано PAL. При записи с DVD, многие аппараты (плееры) конвертируют сигнал и на телек (или видик) идёт PAL. Посмотреть свойства диска мне удалось через Неро инфо тул.
YuriyVZ
Хотел купить Sony HC15E, но ее уже не найти.
Позовчера в Краснодаре видел за 13000р. Учитывая цену соотношение цена/качество всётаки лучше на Сони+ доступность аксессуаров. Ещё видел Панас М3000 за 18000р. В глубинке есть свои прелести, однако.
Magguz
но посмотеть их потом удастся только на этой же камере или такой же (если удастся найти подобную в радиусе многих километров %)).
Действительно NTSC записи на PAL камере не идут, но наоборот возможно. Невозможно на NTSC камере оцифровать PAL аналог - жаль, придётся на всякий случай оставить свою GS 11, отдал её отцу, иногда смогу пользоваться. А его её качество вполне устраивает, когда-то но снимал на 8 мм киноплёнку Авророй. Сейчас сумку от неё использую для UPS аккумулятора 7А, 12 В.

622. bobi, 06.07.2005 17:57
Flynn
я такой вопрос задавал два месяца назад на этом же форуме. Тогда я хотел только купить камеру, а сейчас снимаю, делаю монтаж, гоняю с аналога в цифру , например с видеомагнитофона через камеру (причом свозным каналом, ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО) на ДВД или наоборот с компа на видеомагнитофон (тоже свозняком) и т.д.
Значит нужен аналоговий вх. и вых, цифровой вх. и выход, то есть AV - in, AV-out, port 1394 - (FireWire) in, 1394 - OUT
У меня модель сонька 460 е, вот у нее это все есть, хотя она и не очень дорогая.

623. Flynn, 06.07.2005 18:42
bobi
Спасибо, а то меня описания им тесты с сайта dvspot.com запутали. Там в спец-х указано наличие всех нужных портов. А по тестам выходит, что чего-то все-таки нет. Я сейчас на сайте панасоника перепроверил спецификации камеры и оказалось, что у GS150 нет S-Video in и Analog in.

624. YuriyVZ, 06.07.2005 19:33
Михаил Цхе
Учитывая цену соотношение цена/качество всётаки лучше на Сони
Может и лучше Сони, но 15Е, я не нашел. А аналогов по приемлемой цене нет.

625. Витос, 06.07.2005 21:14

А у нас в Киеве 20i в районе 700 у.е. можно взять. Медленно, но созреваю.

626. XelaR, 07.07.2005 01:29
Витос
цитата:
Медленно, но созреваю.
А я уже. Только вот восторга пока нет Вот здесь подробнее. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20298:56#56)

627. bobi, 07.07.2005 10:48
Flynn
Практически свозные разьемы есть почти у всех СОНИ, только у новых моделях нижней ценовой категории ав-входа почемуто уже нет

628. Витос, 07.07.2005 12:59
XelaR

Прочитал. Любопытно.
Не подскажешь, в каком месте ее можно посмотреть?

Есть еще один вопрос. Если не затруднит, чиркани мне в почту bria (на) yandex.ru

629. YuriyVZ, 07.07.2005 19:05
Выбор сузился для 330i и 20i. Разница в цене чуть меньше 2000р. Насчет 20i пишут, что быстро съедает аккум. Я так и не понял, в тех описаниях, что я видел, написано, что в комплекте идет аккум BP-2L14 (1450mAh). В комплекте 330i NB-2LH (720mAh). И при в 330i на штатный аккум не жалуются. Какой аккум, все-таки, в комплекте 20i?
Второй недостаток 20i шум кассеты записывается. Про 330i такого не слышал, или просто разные критерии оценки?

Добавление от 07.07.2005 19:07:

PS: Интересно, а может подойдет BP-511(BP-512) от фотоаппарата?

630. Magguz, 08.07.2005 01:41
YuriyVZ
Не понятно, зачем он выше? Только для стабилизатора?
Ё-моё, "выше" не в том смысле. Речь о фактическом разрешении, а не о пиксельном!
шумы у 20i меньше, не в теории, а на практике?
На практике у 20i разрешение выше, но картинка чуть темнее, по шумам почти одно и то же, резве что почти незаметный перевес в сторону 20i. Думаю, что 20i в общем случае предпочтительнее. Да, кстати, сравнивал я её по памяти с 200i, но 330i, похоже, почти её копия - кроме мелочей, всё то же.
написано, что в комплекте идет аккум BP-2L14 (1450mAh). В комплекте 330i NB-2LH (720mAh).
В комплекте обеих лишь NB-2LH.
а может подойдет BP-511(BP-512) от фотоаппарата?
Точно не скажу, но, ИМХО, не подойдёт. А вот BP-2L подойдёт.

Flynn
Проблемы с NTSC бывают с той техникой, в которой не поддерживается NTSC. Например, если ТВ умеет декодировать NTSC-сигнал, можно к нему подключать и камеру. NTSC-выход на видаке встречается нечасто, особенно если он делался для Европы. При подключении компьютеру неважно, какое разрешение, совместимость 100%-ная. Только учтите, что видео в формате NTSC - это 720x480, ~30 к/с (кажется 29,977 к/с). PAL - 720х576, 25 к/с. Следовательно, при монтаже материала в NTSC возникнут проблемы, если использовать частично записи в формате PAL... Вот такие грабли.
читаю тесты камеры GS150, вроде не из дешевых, а написано, что конвертацию аналога в цифру делать не умеет
Так оно и есть. Зато есть цифровые вход и выход.
А вот в GS120 есть всё, аналоговый вход в том числе. В Canon MVX200i тоже.

631. YuriyVZ, 08.07.2005 09:41
Magguz
Спасибо за информацию, все понятно! Склоняюсь к 20i хотя перевес не большой.

Точно не скажу, но, ИМХО, не подойдёт. А вот BP-2L подойдёт.
Да, похоже разные контакты. Хотя напряжение одно. Ну, значит не удасться купить один запасной аккум на 2 стройства.

632. kest430, 08.07.2005 15:11
2 All

Народ, сравните, plz, PANASONIC NV-GS35GC-S и SONY HC22E.
Про ГС35 я уже слышал, а вот про Соню что-то сообщений здесь не было. Подскажите плюсы и минусы.

633. popoval, 08.07.2005 21:23
Посмотрите здесь (http://www.videomax.ru/tests/mart2005/) .

634. Flynn, 08.07.2005 21:58
Magguz
Спасибо за инфу. Видимо, придется забыть про NTSC камеры - не умеют они PAL цифровать А брать такую камеру и какую-нибудь карту Pinnacle для оцифровки долларов за 200 выйдет то же самое, что сразу взять PAL-камеру.

635. Rezistr, 09.07.2005 21:05
Предлагаю обсудить видеокамеру JVC DF570. На мой взгляд у данной камеры идеальное соотношение цена-функциональность, да и новая фишка супер светосильные линзы...
Пробовал ли кто сей девайс в работе?

636. LTS-TV, 10.07.2005 12:47
Подскажите плиз что взять лучше:
Canon 330 или Panasonic gs75 ???
Надо для съемки пополам на улице и в помещении. Какие в них +/- ???

637. Magguz, 10.07.2005 16:17
LTS-TV
что взять лучше
Canon 330 или Panasonic gs75 ?

IMHO, 330i лучше.

638. Apollo, 10.07.2005 20:58
Я вот тоже склоняюсь, исходя из ваших отзывов, к MVX200i.
Хотелось бы уточнить пару моментов.

1. Есть ли у этой модели кольцо ручной фокусировки.
2. Каков уровень шума ЛПМ? Насколько его слышно при просмотре видео?

639. kest430, 11.07.2005 11:59
popoval
Посмотрите здесь.
Так ты бы что выбрал??? Панасоник 35 или Сони 22?????

2 ALL
Народ, так же все-таки выбрать??? Панасоник 35 или Сони 22?????

640. LTS-TV, 11.07.2005 15:09
цитата:
Magguz:
LTS-TV
что взять лучше
Canon 330 или Panasonic gs75 ?

IMHO, 330i лучше.

А можно по подробнее чем ? На тестах картинка с панаса почти не содержит шума, цвета както поточней передает и нет зернистости...

Добавление от 11.07.2005 15:09:

цитата:
Magguz:
LTS-TV
что взять лучше
Canon 330 или Panasonic gs75 ?

IMHO, 330i лучше.

А можно по подробнее чем ? На тестах картинка с панаса почти не содержит шума, цвета както поточней передает и нет зернистости...

641. 4D-Monster, 11.07.2005 18:57
kest430

Я взял Соньку 32 (в принципе то-же, что и 22). До этого крутил в магазине 35 панас. Взял из-за возможности оцифровки. Если тебе это не надо (ты выбираешь 22, значит тебе не надо) то наверно бери панаса.

Что мне не понравилось в 32:

- слабое цветовое насыщение катринки
- шум ЛПМ (у панасоника он значительно ниже, хотя говорят что соня не пишет этот звук,
хоть он и громкий, а панас пишет, хотя его почти не слышно. Действительно, при
просмотре звук ЛПМ не прослушивается)
- шумы, маленький ДД (хотя в Панас35 примерно одинаковые - чуда нет, матрицы одинаковые 1/6 )
- цена - 32 соня была дороже 35 панаса почти на 90 президентов (хотя наверно 22 и 35 панас примерно одной ) ценовой категории

Единственное, что мне не понравилось в Панасонике это рычаг трансфлокатора. В сони он гораздо удобнее. Да и вообще, сони в руке лежит лучше ИМНО.
Если бы я сейчас выбирал из этих двух моделей, и мне не нужен был аналоговый вход, то наверно бы взял панасоник, несмотря на его не очень удобную для меня эргономику.

642. Rezistr, 11.07.2005 23:40
4D-Monster
А что Вам помешало взять 570 JVC? Я взял и не нарадуюсь

643. Magguz, 12.07.2005 11:49
LTS-TV
На тестах картинка с панаса почти не содержит шума, цвета както поточней передает и нет зернистости...
При уличных съёмках разницы в разрешении GS75 и MVX200i практически нет, однако у GS75 получше цветопередача благодаря трём матрицам. Зато в помещении MVX200i однозначно обойдёт GS75, в основном из-за шумов - у GS75 слишком маленькая матрица.
Плюс к тому на MVX200i есть все аналоговые и цифровые входы/выходы, чего не скажешь о GS75.
Впрочем, MVX200i уже практичечески и не найти в продаже...

Apollo
1. Нет. Самая дешевая камера с кольцом - MVX20i.

644. Uhus, 12.07.2005 13:17
Magguz сложный вопрос насчет помещения. во-первых у GS75 цветовых шумов нет, только яркостные - которые меньше раздражают. во-вторых тоже от освещения зависит. если совсем плохое то наверное MVX200 будет лучше.

645. popoval, 12.07.2005 20:36
цитата:
kest430:
popoval
Посмотрите здесь.
Так ты бы что выбрал??? Панасоник 35 или Сони 22?????

2 ALL
Народ, так же все-таки выбрать??? Панасоник 35 или Сони 22?????



4D-Monster уже правильно все описал - согласен с его выводами. У новых Панасов и насыщенность цветов повыше (даже, пожалуй, черезчур) и шумов поменьше, нежели у новых Сонь. Насчет шума ЛПМ - Панасы всегда были очень тихими камерами, так что и на пленке, я думаю, шум будет невелик. Поле зрения на минимальном зуме у 35-го Панаса рекордное - широкоугольник докупать не придется. Единственный минус - отсутствие аналогового входа. Но, кстати, в 22-й Соне его тоже нет, насколько я помню...

Добавление от 12.07.2005 22:22:

Да, забыл добавить еще один минус Панаса и плюс Соньки - у Панасов традиционно слабо работает стабилизатор изображения, а у Сонек он традиционно силен.

646. LTS-TV, 13.07.2005 10:49
Впрочем, MVX200i уже практичечески и не найти в продаже...
Да вообще вроде выбираль между canon 330 и gd75. 200 хоть и похож на 330, но то что он не лучше - почти факт...

647. Nuke Dukem, 14.07.2005 00:29
что-то непонятно
задумано недорогие камеры выбирать, а выбирается не пойми что...
смотрю в каталог санрайза (ну да неважно, думаю любой другой можно)
там есть камеры:
Видеокамера Canon MV-800I
Видеокамера Panasonic NV-GS6EE-S, miniDV
Видеокамера Sony DCR-HC17E MiniDV
в районе 350 баксов
и чуть подороже:
Видеокамера Sony DCR-HC19E MiniDV
Видеокамера Panasonic NV-GS25GC-S, miniDV

Вот среди них и хотелось бы выбрать

648. Uhus, 14.07.2005 13:47
Nuke Dukem
не берите современные дешевые Sony. модельный ряд 2005 г. в нижней части провальный. 1/6"..1/5" со значительными цветовыми шумами. я бы посмотрел на GS25. хотя тоже 1/6" что печально но все же чуть получше чем Sony..

недорогие - понятие растяжимое. в этой ветке выбирают камеры до $600, а стараниями Panasonic трехматричник GS75 уже практически вписывается в эту сумму. MVX200i были и другие достаточно приличные камеры. у вас выбор из очень дешевых.

эх, если бы покупатели читали толковые обзоры и не покупали 1/6" может быть до сих пор в линейках дешевых камер у большинства производителей были бы 1/4" как раньше..

649. Turyst04, 14.07.2005 13:49
Nuke Dukem
что-то непонятно
задумано недорогие камеры выбирать, а выбирается не пойми что...
...
в районе 350 баксов
...
Вот среди них и хотелось бы выбрать

Ну, понятие недорогой камеры у всех разное.
А часть из перечисленных в этой ветке упоминалось (чаще в отрицательном плане) .
Можно, конечно, еще одну ветку завести: "Выбор самой дешевой видеокамеры..."

650. Uhus, 14.07.2005 13:53
http://www.videomax.ru/tests/mart2005/
цитата:
Прежде всего можно констатировать, что и младшие Panasonic, и младшие Sony сильно шумят в этих условиях (я имею в виду яркостные/цветовые шумы, а не аудиошумы) - чувствительности им уже явно не хватает. Но новые Panasonic умудряются шуметь заметно меньше, нежели камера предыдущей линейки от Panasonic (GS33GC) и, что особенно важно, заметно меньше новых младших камер Sony! Очень неплохой результат для одноматричников с матрицей 1/6". Ну а что касается более старших моделей - уровень яркостного шума на трехматричных GS75GC и GS120GC примерно одинаков и весьма мал - по крайней мере заметно меньше, чем на Sony DCR-HC42E, которая шумит примерно на уровне младших Panasonic новой линейки. Но что самое плохое для камеры Sony - как и на её предшественнице (Sony DCR-HC40E) на ней весьма велик уровень цветовых шумов (разноцветные разводы, особенно заметные на однотонных поверхностях), а ведь на трехматричных Panasonic этого типа шумов нет в принципе! В общем - по шумам Panasonic выигрывает у Sony и в младшей и в средней линейке видеокамер. Нетипичная ситуация, в прошлом все было наоборот.

651. Magguz, 14.07.2005 15:42
Nuke Dukem
Конечно, камера за 350 баксов лучше, чем ничего.
Но, ИМХО, это деньги, выброшенные на ветер. Снимешь несколько раз в сумерках, получишь блеклую шумную картинку с низким разрешением (неважно, что снял - свой двор, семью, пьянку...) и захочется купить что-то получше, будет жаль, а деньги уже потрачены. Как говорится, скупой платит дважды.
Скачай видео с дешевых камер, реши, устроит ли оно тебя. http://www.videomax.ru/tests/test_clips/test_mar2005.html

652. Dvorovic, 14.07.2005 20:35
Nuke Dukem
за 350 грин...кто меньше? надо минимум 450
все, что ты перечислил, не стоит своих денег

653. Magguz, 14.07.2005 22:15
Dvorovic
за 350 грин...кто меньше?
Turyst04
Можно, конечно, еще одну ветку завести: "Выбор самой дешевой видеокамеры..."
?!

654. Nuke Dukem, 15.07.2005 11:40
Так, я прошу относиться спокойнее и с пониманием к моему выбору камеры.
Мне бюджет камеры надо утверждать у супруги. Надо чтобы она согласилась. Видеокамера - не та вещь, когда я скажу "надо" и пойду куплю какую хочу.


Итак, Сони 17 и 19 - недостойны для сьемок в темноте. Давайте разберемся, что такое темнота. По простому - обычная жилая комната и 100Вт лампочка. Потянет или нет.
Начиная с какой модели Сони потянет такую домашнюю сьемку?
Немного импонирует экран, на котором можно указать куда фокусироваться.

Теперь о Панасе. Фирму вообще уважаю (хотя иногда они просто странные вещи выпускают). Надо переместиться в диапазон 600-650 баксов, чтобы рассматривать 75 модель.
Соответственно в этот диапазон попадают и другие камеры других производителей.
Есть ли там что-то достойное, поддерживающее 16:9 (анаморфный есс-но) и при этом еще и antishake?

Добавление от 15.07.2005 11:45:

Да, сейчас у нас Панас 120Gs дешевле 75-го. Может на 120 посмотреть?

И почему лидируют все-же Sony HC14/HC15, а не панас в обзоре наверху?

655. kis, 15.07.2005 12:00
почему лидируют все-же Sony HC14/HC15, а не панас в обзоре наверху?
За ~$440 1/4" CCD и лучший стабилизатор чем у Панаса. Всё остальное, ИМХО, на любителя. Правда, говорят, что HC15 уже не найти... я нашел две недели назад.
Да, сейчас у нас Панас 120Gs дешевле 75-го
Странно - должно быть наоборот. Тогда уж PANASONIC NV-GS150GC-S.

656. Turyst04, 15.07.2005 12:39
Nuke Dukem
kis
почему лидируют все-же Sony HC14/HC15, а не панас в обзоре наверху?
Модераторам!!!
Да с верхним обзором надо бы что-то делать:
1. многие из обсуждаемых и по мнению народа выигрышных отсутствуют в "конкурсной оценке" (скажем Canon MVX200i)
2. другие модели из представленных практически не найти (те же Sony HC14/HC15).
Хорошо бы как то отслеживать "конкурсный набор", такой себе Top7.
Можно это делать на основе опроса народа здесь-же, а потом править список вверху (с наименьшим количеством голосов выбывают, новые кандидаты после обсуждения добавляются) - что-то типа того.

657. Nuke Dukem, 15.07.2005 13:03
Я так понял, что Canon 200i - тоже одна из 600-баксовых и при этом, если верить сайту кенона, эта камера умеет снимать в 16:9.
Есть ли ей конкуренты в этом плане и в этом ценовом диапазоне? (я так уже догадываюсь, что нет)

И какая разница между 200i и просто 200?

658. Turyst04, 15.07.2005 13:22
Nuke Dukem
какая разница между 200i и просто 200?
В просто 200 нет AV-in

659. Magguz, 15.07.2005 14:31
Nuke Dukem
если верить сайту кенона, эта камера умеет снимать в 16:9
Умеет (если это вообще важный критерий в выборе).
Есть ли ей конкуренты в этом плане и в этом ценовом диапазоне?
JVC D230.
Но, ИМХО, Canon получше, хоть и чуть подороже.

Turyst04
Да с верхним обзором надо бы что-то делать
А куда девать эти результаты? :)
Хотя вообще-то ты прав, больше половины этих камер уже и в продаже-то не найти, остальным вышла более достойная замена за те же деньги...

660. Turyst04, 15.07.2005 15:28
Magguz
А куда девать эти результаты?
Ну, зафиксировать в очередном посте модератора прямо в ветке (типа, на средину июля 2005 было такое, заменено новым раскладом) - кому интересна история, найдет.
А прогресс двинет дальше, к сияющим вершинам...

661. denixa, 15.07.2005 16:52
PavelTar
Стои доплатить до d93(d230) качество видео сьемки очень отличается от 1/6.
33 и 53 отличается наличием входа кажется, а вот чем 23 и 33 я непонял.

662. Uhus, 15.07.2005 17:18
Nuke Dukem 100вт лампочка - мало. Sony 17/19 точно не потянет. будете цветовые шумы наблюдать.
denixa у 23-й вроде как DV-in заблокирован. т.е. нет входа и по аналогу и по цифре.

663. popoval, 15.07.2005 21:08
цитата:
Nuke Dukem:
Да, сейчас у нас Панас 120Gs дешевле 75-го. Может на 120 посмотреть?

Именно так!

664. Magguz, 15.07.2005 22:11
kis
Тогда уж PANASONIC NV-GS150GC-S
Не стоит...

Nuke Dukem
Да, сейчас у нас Панас 120Gs дешевле 75-го.
Тем более. GS120 весьма хороша за свои деньги. Если искать вариант дешевле - только Canon (MVX200/200i/300/330i).

665. chaplin, 15.07.2005 22:39
цитата:
Rezistr:
4D-Monster
А что Вам помешало взять 570 JVC? Я взял и не нарадуюсь

Ну и как впечатления? Я присматриваюсь к 420. Тот же модельный ряд.

666. Nuke Dukem, 15.07.2005 23:46
Спасибо за ответы.
Еще можно узнать, как у панаса 120 обстоит с 16:9 ?
На сайте не указано... Доку скачать, чтоли...

667. Magguz, 16.07.2005 00:05
Nuke Dukem
как у панаса 120 обстоит с 16:9 ?
Если я не ошибаюсь, там леттербокс, да и какой анаморф на такой матрице... Впрочем, я точно не помню.

668. Transact, 16.07.2005 01:52
Леттербокс (http://www.videomax.ru/tests/mvx250-gs120-hc40/)

669. Григорий-Г, 16.07.2005 22:36
Я как-то раньше не подумал, а вот сейчас думаю :
ведь для реализации стандарта тв - 576 строк, и для стандарта DVD - 720 точек, 576 строк.
итого 720 х 576 = 414 720 точек.
На большинстве недорогих камер пикселей 800 000, то есть заведомо больше.
А почему тогда при статичной видеосъемке (со штатива, объект без дивжения) у одних резче, а у других размазано ?
Или это грехи объектива (плохая пластмасса) ?
Или 800 000 надо понимать так, что 260 000 красных, 260 000 зеленых и 260 000 синих ? Тогда понятно, что 720 х 576 достигается экстраполяцией...

670. Transact, 16.07.2005 23:15
Григорий-Г, здесь это offtopic. Поищиете сообщения popval, он все подробно рассказывал.

671. Professional, 17.07.2005 15:44
решил взять Canon. но какой ? хочу уложиться в 15000р, максимум - 20000.

выбираю только из этих :

Canon MV800i
Canon MV830i
Canon MV850i
Canon MV880X
Canon MVX200
Canon MVX200i
Canon MVX330i
Canon MVX350i

до этого юзал Panasonic DS-60 - там умер лентопротяг, поэтому в новом кэноне интересует только качество съемки.
размер - лучше побольше и потяжелее , т.к. "маленькие и лёгкие" камеры в руки больше особо брать не хочется.
пока остановился на 200й модели. стоит ли переплачивать за 330ю, если иногда буду снимать в тёмных условиях ?
заранее спасибо!

672. Григорий-Г, 17.07.2005 21:45
Сколько я помню, у 8ХХ канонов - 1/6, так что съемка в сумраке/помещении будет хуже
Transact
ок поищу там

673. 11283, 17.07.2005 22:20
Transact
popoval
Приобрёл себе видеокамеру mvx-200i.Вне сомнений осознанность моего выбора имела место быть благодаря Вашим тестам и стараниям,а так-же форуму Видеомакса.Спасибо.
Страна должна знать своих героев.

674. Magguz, 18.07.2005 02:56
Professional
Отличная камера - MVX200i. Если не удастся найти (200i уже снята с проиводства) - MVX330i. В принципе, она чем-то лучше, чем-то хуже. Советую поискать в этой ветке, данные модели уже сравнивались.
Ну а если денег не жалко, можно и Canon MVX350i купить.

675. Professional, 18.07.2005 13:45
Magguz
да мне можно 200ю и без "i"
а MVX330i чем хуже ? кроме цены, разуеется

676. Dvorovic, 18.07.2005 15:36
Professional
а MVX330i чем хуже ? кроме цены, разуеется

Вот ею и хуже

677. Professional, 18.07.2005 16:03
Dvorovic
понятно. а 330 и 350 чем отличаются ? зум 18 против 20, а по цене около 2000р. - странно.
завтра поеду брать - думаю, нужен ли фильтр на объектив...
объектив защищается крышкой или шторками (как у старых sony) ?

678. nms, 18.07.2005 16:47
Кто искал и нашел JVC GR-D230 (в Москве)? Которая без буквы E на хвосте и соответственно имеет DV-In "от рождения". Videomax, vcam и прочие дурят народ и под соусом 230-ой продают 230E.

679. Magguz, 18.07.2005 16:59
Professional
а MVX330i чем хуже ?
См. Выбор недорогой Mini-DV камеры, #533 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:7806:533#533)
а 330 и 350 чем отличаются ?
Возможно, ещё диодом подсветки. Надо проверять...
думаю, нужен ли фильтр на объектив
Конечно нужен! А то поцарапаешь при съёмке - и всё, камеру в помойку.
объектив защищается крышкой или шторками?
Пластмассовой крышкой (она на веревочке, веревочку можно привязать к самой камере).

680. Professional, 18.07.2005 17:32
Magguz
пасиба ! всё понял - беру 200 либо 330.
а фирму фильтра какую посоветуете ? у меня всегда был Konix.

681. Magguz, 18.07.2005 17:54
Professional
Фирменный фильтр Canon, возможно, и стоило бы купить (~40$), да только под 34 мм его сейчас вряд ли найдёшь (хотя можно поискать, когда-то были в продаже). Я себе купил некий Protech 34 мм., якобы, сделан в Японии и вдвое дешевле, без антибликового покрытия как в родных Canon, но при съёмке без фильтра и с ним разницы я не заметил.

682. Turyst04, 18.07.2005 18:04
Professional
фирму фильтра какую посоветуете ?
Magguz
Фирменный фильтр Canon
Пожалуй действительно лучше брать родной.
Вот тут http://www.diagram.com.ua/info/art_video/4.shtml советуют:
"При выборе фильтра следует доверять продукции фирм B+W, Tiffen, Hoya, фирменным фильтрам, таким как Canon, Pentax, Nikon или Minolta."
Но реально есть масса ограничений:
- фирмА - это дорого и не факт, что она однозначно лучше более дешевых
- выбор не особо большой (по крайней мере в Киеве), так что брать приходится то, что есть
Ну и свежее наблюдение - вчера купил на радиорынке КарДачи пару УФ светофильтров от какого-то старого фотоаппарата, но с резьбой 37 мм (под мою Соню). Цена ну совсем смешная 1.5 грн = 9 р = 0.3$. На вид совершенно не юзаные, ну а насколько хороши - проверю. Собственно УФ-фильтр у меня родной от Сони, а эти брал скорее как оправку - строю широкоугольник себе самопальный, вот и нужно было крепежное кольцо.

683. Rlnd, 18.07.2005 18:30
Родственники предложили подарить нам на свадьбу видеокамеру. Почитал различные мнения и остановился на Sony HC15E. О чем и сказал родственникам. Эту модель они найти не смогли и купили Sony HC17E, как наиболее "похожую".
Выскажите свое мнение об этой моделе, пожалуйста. Насколько существенна между ними разница. Хуже или лучше 17 чем 15?
P.S. Видеокамеру планируется использовать для съемки домашнего видео. Без претензий на супер-пупер качество.

684. Uhus, 18.07.2005 20:10
Rlnd очень жаль что взяли HC17E. 1/6" причем не из лучших. особенно это как раз скажется на домашнем видео - именно оно предъявляет повышенные требования из-за слабого освещения. впрочем если качество не очень важно то сойдет.

покупал в Метро DV-кассеты, меня незнакомые люди покупавшие там видеокамеру спросили совета какую взять. тогда там была HC15E, на нее и показал. но продавцы им потом что-то начали впаривать насчет зума и т.д. подумал что вряд ли они купят ее и увы что советы знающих людей (afanas, popoval и т.д.) не доходят до широких масс..
вобщем-то как и в других областях жизни.

685. Wubuka, 18.07.2005 22:19
Сами мы не местные , т. е. не из Москвы. Почитав форум, остановился на Панасе NV-GS120. Вся беда в том, что в Калининграде такой камеры нет, есть лишь 75, да и то по цене 25000. В Москве есть хорошая знакомая, но асолютный ноль в любой технике. Вопросы:
1. Разумно ли брать камеру вслепую? Хочу взять через знакомую, чтобы она отправила потом камеру в Кениг.
2. Где можно взять подешевле (что бы не сочли за рекламу, ответ-на wubuka@land.ru). Нашел в магазине Recommend.ru за 19038. Это нормально?

686. Rlnd, 18.07.2005 22:58
Uhus
Будем считать, что покупка этой видеокамеры стала тем самым блином, который комом. Думается, что для целей первой цифровой камеры она подойдет. Натренируюсь, разберусь, как с ней работать... Зато не жалко будет ее с собой таскать на море и прочие увеселительные мероприятия. Чуток попозже сам прикуплю себе новую видеоамеру. Очень надеюсь, что она будет из раздела "выбор камеры до 1000$".
P.S. Если не сложно, напиши несколько советов начинающему "оператору". Можно мылом, а лучше в асе пообщаться.

687. Magguz, 18.07.2005 23:07
Wubuka
1. Некоторые так и делают... А вообще стрёмно, конечно.
2. Видишь надпись "Где и почем купить? Найди на price.ru!" вверху этой страницы? Вот там и можно посмотреть (http://media.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&cid=3703&plan=7&base=1&fair=0&pnam=GS120&where=00&vcid=0801030202&sort=1) . ИМХО, самый полный сборник прайс-листов Москвы.

Rlnd
Согласен с Uhus, видео на HC15 получше.

688. Wubuka, 19.07.2005 00:07
Magguz
Так я там и нашел этот Recommend, просто думал, что в базе , в основном, интернет-магазины.
Еще вопрос: а если выбирать между 120 и 150 ? Потребность-домашнее видео, монтаж на ПК, в общем ничего профессионального. И еще-камера, фактически, первая, хотя у друзей брали и работали, так что какое-то понятие есть.

689. Uhus, 19.07.2005 13:18
Rlnd вобщем-то это будут советы любителя любителю. мне далеко до проф. уровня. вот что вкратце могу сказать:
1. отключение цифрового стабилизатора положительно влияет на качество картинки, шумов меньше. совет - если возможно использовать штатив. можно постараться и с рук снять почти без тряски если зумом не пользоваться (тряска камеры тем заметнее чем больще зум) и недолго (потом руки устают и все равно трясти начинает).
2. настроек в Sony, особенно дешевых мало. зато автомат неплохой. из ручных настроек - иногда использую фокус на бесконечность для съемки удаленных объектов через стекло окна - к примеру так издалека снимал дочку во дворе.
3. из настроек на Sony еще полезна экспозиция - которая на самом деле меряется у них в каких-то странных единицах (просто счетчик +/-), где-то на видеомаксе было расписано какие значения диафрагмы и усиления сигнала соответствуют этим +/-. в частности уменьшение усиления сигнала полезно при съемке в недостаточном освещении для уменьшения шумов. (правда картинка будет темнее но это лучше чем шумы)
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=766…;KW=hc15+exposure
цитата:
Относительно шкалы exposure, я уже когда-то писал, если вкрадце, то она примерно выглядит следуюсчим образом с лева на право.

сlose,22,16,...2.8,2,1.7 +3,+6+9+12+15+18

т.е крайнему правому положению маркера на шкале соответствует 1.7 +18 db, ecли передвинуть на одно деление в лево то будет 1.7 +15 db и так далее до полного закрытию диафрагмы (опять же все это можно потом проверить по значению data/cam при вопроизведении, например включаете запись и потихоньку меняете значения диафрагмы. Mожно наклеить на корпус рядом со шкалой полоску подсказку). P.S Выдержка при этом не меняется.

690. Кот палевый, 19.07.2005 14:00
[/i]Rezistr
[i]4D-Monster
А что Вам помешало взять 570 JVC? Я взял и не нарадуюсь

Вопрос: а как у Вашей камеры с фотоделами, какое разрешение максимальное, а то данные всюду разные. И вообще что Вы можете о ней сказать? Если можно подробнее, потому как данная камера мне ндравится. Качесто видео- как?

Добавление от 19.07.2005 14:07:

И вообще вопрос ко всем: что то в последнее время на рынке видеокамер затишье, нового нет. И на горизонте тоже. В чем дело, возможности исчерпаны, или все затаились до осени? А мож я не курсе насчет новых девайсов. Я вот все жду КАМЕРУ МОЕЙ МЕЧТЫ! Это чтоб была не очень большая, что б на природе снимала, как зверь, а в помещении видела бы как мой мой кот палевый, который в полной ТЕМНОТЕ охотится на моль! Во как!

691. Nuke Dukem, 19.07.2005 14:34
В теме про широкую камеру не ответили, может тут скажут.
250i от 200i чем-то отличается в плане работы широкого угла и при этом включенного AntiShake?

692. Magguz, 19.07.2005 16:35
Nuke Dukem
А с чего ты взял, что они чем-то отличаются? Одинаковые матрицы, одинаковая оптика... Функциональные возможности у них разные. Но не настолько разные, чтобы покупать 250i. 200i ещё можно найти в продаже, а 250i если и удастся найти, то значительно дороже - уж лучше тогда купить MVX20i, у неё, кстати, один из самых широких углов среди всех нынешних видеокамер.

Кот палевый
в помещении видела бы как мой мой кот палевый, который в полной ТЕМНОТЕ охотится на моль!
Тогда только Sony (можно с ИК-подсветкой снимать). Но в помещении будет сильно шуметь. Сочетать почти все достоинства возможно, но за большие деньги (см. Выбор цифровой видеокамеры до 1000$ (не более) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20324) - HC85-90 и т.п.).
Хотя поснимав однажды в темноте в свете ИК-лучей, больше этого делать не захочется, поверьте.
Эх, всё же глаза людей и животных гораздо совершеннее любой самой дорогой камеры...

Wubuka
а если выбирать между 120 и 150 ?
У 150 нет аналогового входа, у 120 нет вспышки. Ещё русское меню в 150. В остальном разница незначительна, но, ИМХО, 120 предпочтительнее - судя по количеству пикселов, картинка на 120 должна быть менее шумной.

693. Nuke Dukem, 19.07.2005 16:59
Magguz
и ВСЕМ
Раз пошла такая пьянка
(рву тельняшку)
У нас в местном магазине м-невидимо продают:
Canon MVX 20i - 16 745 (порядка 580 у.е.)
Canon MVX 10i - 17 495 (порядка 610 у.е.)

Я, дурак, почему-то думал, что они распродают старье и г..но, а они распродают супер-круть?
А 10i - это не устаревшая модель, которая была заменена 20-й?
Лучше 10 или 20 взять?
(полез на сайт кенона)

694. Magguz, 19.07.2005 17:11
Nuke Dukem
10i старая.
Новые - это 20i/25i/30i/35i. 30i/35i - камеры-"вертикалки", в них есть определённое удобство, но и зум у них меньше, а также есть недостатки по мелочи, да они и дороже. В общем, "золотая середина" - это 25i. 20i тоже хороша, особенно за свои деньги.
Если не секрет, где же такие цены? У нас 20i стоит в районе $700.

695. Nuke Dukem, 19.07.2005 17:15
Magguz
То есть, учитывая то, что 10i еще и дороже, стоит взять 20-ю ?

Цены - в Казани.
http://kazan.mvideo.ru/pricelist/?lvl=1&class=3&…9&p=pricelist
Если не врут, конечно, с них станется.

Добавление от 19.07.2005 17:16:

(брошюры рекламные на кеноне нашел, а юзер мануал - нет )

696. Magguz, 19.07.2005 17:32
Nuke Dukem
брошюры рекламные на кеноне нашел, а юзер мануал - нет
Они их принципиально не выкладывают, чтобы помешать "серым" поставкам из третьих стран по заниженным ценам.
Забавно, у нас то же самое (http://mvideo.ru/pricelist/?lvl=1&palet=1&mark=79&p=pricelist) . Халява, сэр. Если, конечно, не дефектные какие-то распродают.
То есть, учитывая то, что 10i еще и дороже, стоит взять 20-ю
Она потому дороже, что старая модель. Наверняка её ещё и сняли с производства. Поищи по ветке, тут где-то эти модели уже сравнивали.

697. Витос, 19.07.2005 18:42
Могу описать отличия 10-ки на фоне 20-ки. Десятка очень тихая камера: шум ЛПМ на пленке практически не слышен. Чище пишет звук, диаграмма направленности микрофона гораздо шире (звук четко пишется как ссзади так и сбоку), имеет ручную регулировку уровня звука. Что еще по отличиям...Больше угол обзора, есть светодиод (испольщовать его можно разве как фонарик, для съемки врядли пригодится). Хуже работает автобаланс белого в помещении (сваливает в розовое, ручной ББ исправляет ситуацию), при съемке на автомате в помещении затвор падает до 1/25 - это дает картинку светлее, но идет она рывками (нужно либо менять экспозицию, либо выставлять принудительный затвор 1/50, тогда плавность возвращается, картинка темнеет. Думаю, у 20-ки автомат сразу решили ограничить затвором 1/50). Десятка легче и она вертикалка. Это практически все то основное, что отличает эти модели. Вот и решайте, что для вас из этого важнее.

698. Nuke Dukem, 19.07.2005 23:50
Витос
Спасибо.


завтра буду брать. наверное 20-ю

699. Витос, 20.07.2005 12:22
Берите.
Я тоже так выбирал. Взял 10-ую. Из-за звука.

700. Nuke Dukem, 20.07.2005 13:25
Спасибо всем, помогавшим с выбором. Куплена Canon MVX20i.
Побаловаться еще не успел.

701. 11283, 20.07.2005 15:10
Спасибо всем, помогавшим с выбором. Куплена Canon MVX200i.
Побаловаться еще не успел.
За 15500 рупий.
Скажу сразу.Об этом мало говорят,поэтому скажу:те кто желают купить кэнон должны знать,что аккумулятор по крайней мере к моей камере даже в описании к камере максимальный где-то 170 минут,3 часа.Купленные мной запасные акб на 2 часа(enkatsu vCN-BP-2L12,unomat L1-2L12XC)Да и побегать за ним придётся.Кэноновские дорогие,а совместимые надо брать только проверенные(Читаем и ужасаемся (http://propretor.boom.ru/DOC/BP-2L14.htm) ).Подумайте об этом.К панасу найти акб не в пример проще.Ежли вам нужен штатив с пультом управления,подводный бокс и прочее,то глядите в сторону сони.Там хоть всё дороже,но найти можно при желании в каком-нибудь крупном магазине(такое ощущение ,что девайсы от сони популярны в качестве украшений и есть в любом уважающем себя крупном видео-маркете).
Почему взял кэнон,а не панас?С панасом работал,но его встроенные аппаратные алгоритмы обработки картинки и цветовая гамма мне не понравились(типа эстет ),а вот картинка кэнона ,да и имхо удобства для меня были в самый раз.Взял бы GS 120,но он был за двадцатник,тогда как кэнон в связи со сменой линейки ценою на данную модел просто пал,брал за ту цену почти под заказ,в соседних магазинах цена была 19000рэ.Мои мечты:панас GS-400,сони 2100 итд.
Да,чуть не забыл,200i тихая камера,лпм на телике не слышно.

702. Professional, 20.07.2005 19:42
я взял 330i, хотя в продаже была и 200i. фильтр 34мм взял Konix.
в камере пока всё нравится, подробнее изучать буду в выходные.

703. Golia, 21.07.2005 01:03
Блин, а почему это ?спрашивается? ВСЕ обходят стороной JVC GR-DX107 - заговорённая что-ли. Близнец зацелованной здесь 230-й, только с другим "ладонь-форм-фактором". Неужели юзеры как заговорённые обходят стороной эту конфу?

К этой теме 21.07.2005 13:07 moderator-ev подклеил тему "Видеокамера - Canon, Sony, Panasonic ?" (автор: plk_ua)

705. plk_ua, 21.07.2005 12:33
Хочу купить камеру с возможностью съемки 16:9.
По КИЕВСКИМ ценам на мероприятие предполагается выложить до 600 енотов. Присмотрел два агрегата - Canon'ы MVX200i и MV880X.
У каждого есть свои ЗА и ПРОТИВ, но волнует вопрос - насколько Canon"у можно доверять в плане видео камер ?

Заранее спасибо за отзывы и (или) советы.

706. Serge-BC, 21.07.2005 13:17
Nuke Dukem
Если не сложно напиши какая страна производитель.

707. Nuke Dukem, 21.07.2005 14:08
Serge-BC
Вечером буду дома - напишу. Только скажи где и как это посмотреть.

708. Serge-BC, 21.07.2005 15:03
Nuke Dukem
Внизу на камере наклейка с серийником, там должно быть написано.
Интересно это М-неВидео демпингует или Canon готовит к выходу новую линейку и склады очищает. Цены просто сказочные.

709. Voyutichi, 21.07.2005 15:56
"Я как-то раньше не подумал, а вот сейчас думаю :
ведь для реализации стандарта тв - 576 строк, и для стандарта DVD - 720 точек, 576 строк.
итого 720 х 576 = 414 720 точек.
На большинстве недорогих камер пикселей 800 000, то есть заведомо больше.
А почему тогда при статичной видеосъемке (со штатива, объект без дивжения) у одних резче, а у других размазано ?
Или это грехи объектива (плохая пластмасса) ?
Или 800 000 надо понимать так, что 260 000 красных, 260 000 зеленых и 260 000 синих ? Тогда понятно, что 720 х 576 достигается экстраполяцией...

Григорий-Г, здесь это offtopic. Поищиете сообщения popval, он все подробно рассказывал."


Если не трудно, подайте ссьIлочку, пожалуйста!

Добавление от 21.07.2005 18:56:

Всё, спасибо, нашел!
Ну и жарко ВьІ там колотились.
Вот здесь: Что лучше для видеокамеры: 1 матрица 1/4" 1,3 Мпикс или 3 матрицы 1/6" 0.57 Мпикс ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:19803)
Хотя, если почитать статьи, указанньІе в теме про матрицьІ и
зеркала, всё становится понятньІм и без споров.
Спасибо за помощь.

710. Витос, 21.07.2005 19:34
Должен поправиться. Съемка при использовании светодиода у Кэнона таки имеет право на жизнь. При включении режима, когда загорается светодиод достаточно изменить экспозицию и отрывчатость съемки сразу уходит. Пробовал в полно темноте в ванной - вполне прилично работает. Учитывая что это полная темнота, объекты вблизи на съемке видно совсем неплохо. Может ли это пригодится? Так я думаю да, бывают такие ситуации.

711. Turyst04, 21.07.2005 20:04
Витос
Съемка при использовании светодиода у Кэнона таки имеет право на жизнь.
Конечно может пригодиться. Цвета вот только фиговые, а так режим вполне жизнеспособный, если это потом соответственно оформить (чтоб зрителей не напугать ).

712. Nuke Dukem, 21.07.2005 21:47
Serge-BC
Внизу на камере наклейка с серийником, там должно быть написано.
Наклейка с серийником там, где батарею устанавливать. На ней надпись "Batt", стрелка вниз и штих-код.
А внизу пластиковая наклейка с надписями:
Canon MVX20i E
DC 7.4V
CANON INC. MADE INJAPAN/JAPON
Ниже идут значки "C", "E" и ростеста (или чего - РСТ), под последним - ME67 написано.
Всё

713. plk_ua, 22.07.2005 12:01
Таки определился с фирмой-производителем.
Но теперь новые раздумья - Canon'ы MVX200i или MV880X ?
200-й по-старше, но как-то больше "тянет" на камеру, 880-й модель по-новее, но как-то больше ассоциируется с "мыльницей" (может, ошибаюсь).
Особых различий в описаниях и технических характеристиках не нашел. За исключением, на мой взгляд, незначительных отличий в количестве эффективных пикселей в матрице (палка о двух, если не более, концах ), наличия/отсутствия осветителя (аналогично ) и еще некоторых характеристик/опций – но это, как я понимаю различия несущественные.
Т.к. ТВ 16:9, то хотелось бы узнать в какой из этих моделей лучше реализован именно этот режим съемки ? И та, и другая модель, как я понял, дают леттербоксный 16:9 ?
К 880-й в комплекте идет широкоугольный конвертор - насколько полезная, кстати, в хозяйстве вещь ? Или обычная маркетинговая игрушка ?
В двух точках продажи посоветовали 200-ю модель и, честно говоря, к ней больше душа лежит (да и отзывы народа вроде как больше положительные), но в то же время и мучает вопрос – а не втюхивает ли продавец старый залежалый товар ?

Помогите добрым советом, развейте сомнения.
Скоро в отпуск ехать, а кино нечем снимать.

Добавление от 22.07.2005 12:12:

В догонку.
На соседних ветках народ активно обговаривает тему кассет - какие стоит брать ?
На сайте такой информации не нашел, инструкции под рукой нет, а проверить камеру при покупке хотелось бы.

714. Unreal76, 22.07.2005 12:21
доброе время суток всем!

Интересует мнение владельцев камер Canon MV830i, MV850i и MV880X. Тут по форуму полазил, комментариев о них очень мало. Вижу такие плюсы и минусы:

У MV830i и MV850 Устраивает цена. Есть все то же самое, что и в MV880X. Из минусов матрица 1/6 против 1/4.5 у MV880X. К тому же у MV830i ночная съемка с 2 люкс, у остальных с 0 люкс. За MV880X плюсом вижу только большую матрицу (правда и пикселей больше 1.33, против 0.8). Цены такие: MV830i - 13889руб, MV850i - 15699руб, MV880X - 17699руб.

Так вот вопрос, стоит ли в MV880X переплачивать за большую матрицу, или лучше выбрать что-то из MV830i и MV850i?

715. Serge-BC, 22.07.2005 12:44
Unreal76

Если выбирать из 830i и 850i, то я бы вместо них взял 800i - она дешевле и нет лишних, при таком разрешении матрицы, фотонаворотов. Собсно я ее и собирался брать, но нашел Sony HC-15E.

Что касается MV880X, то я думаю стоит поискать MV-X20i, в М-Видео на эту модель грандиозные скидки, она стоит меньше 17 тыр, и при том классом выше 880-ой.

716. Unreal76, 22.07.2005 12:49
Serge-BC

Увы, у нас тут есть только то, что перечислил. А из сони только HC-17 и новее...

717. Serge-BC, 22.07.2005 13:03
Unreal76

Нет, новые Sony нижних ценовых категорий брать не надо. Смысл HC-15E в 1/4 матрице при 800.000 пикселях.

Вот http://www.mvideo.ru/pricelist/?p=card&id=134204 это Москва. Но вроде есть доставка в регионы.

718. Unreal76, 22.07.2005 13:24
Serge-BC

Очень интересно... Это видимо только в Москве такая цена? К тому же что-то не нашел там возможности ее заказать, только превью...

719. Serge-BC, 22.07.2005 13:29
Unreal76
Нет, не только в Москве. У нас в Самаре в М-Видео тоже такая же цена. Да и на сколько я могу судить во всех регионах, где есть М-Видео цена одинаковая (по крайней мере по данной позиции).
А так, средняя цена на эту камеру в Москве около 24 тыр.

Мда, похоже на распродажах у них не действует веб магазин.

720. Unreal76, 22.07.2005 13:34
В общем чувствую, что MV880X - это такой же прикол, как и у олимпуса C-770. Начинаю склоняться к MV830i или MV850i. Cкорее к первой...

721. plk_ua, 22.07.2005 13:43
Unreal76
MV880X - это такой же прикол, как и у олимпуса C-770

Сорри, а что за прикол ?

722. Unreal76, 22.07.2005 13:52
plk_ua

Считаю из всей линейки олимпусов C-7xx - С-740 самым удачным. С-770 - самый навороченный, добавили лишний мегапиксель, оставив тот же размер матрицы, корпус покрасили в черный, видео 30кадр/сек в ави и т. д... Получилась камера с кучей не нужных для нее фенечек, которые стоят кучу денег.

723. Professional, 22.07.2005 22:03
потестил 330й Кэнон :

1)аккамулятор NB-2LH работает в районе двух часов с включенным жк-экраном
2)ручная калибровка ББ очень порадовала (в отличае от панаса дс-60). цвета становятся очень естественными после наведения на белый лист.
3)электронный стабилизатор не супер, но сойдёт
4)вспышка и подсветка - не обязательно, но пригодятся
5)качество фоток посредственное, но наличие съёмного диска (flash) - это всегда плюс.
6)в руке лежит удобно, снимать приятно
7)меню весьма грамотное
8)встроенная зарядка. т.е. аккамулятор не надо отсоединять каждый раз

724. OLEG77, 23.07.2005 10:35
Есть вопрос по выбору камеры: Panasonic NV-GS250 или NV-GS400? Разница в цене порядка 150-200у.е.
Занимаюсь видеосъемкой свадеб, юбилеев и т.д. В настоящее время у меня JVC GR-D20E, (одноматричная), хотелось бы что-нибудь посерьезнее. В общем интересуют любые мнения по вышеуказанным моделям.

725. Magguz, 23.07.2005 19:13
OLEG77
Из этих двух однозначно GS400, если денег хватит.
Более подробно почитайте тут:
Выбор цифровой видеокамеры до 1000$ (не более) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20324)
Помогите выбрать дорогую MiniDV камеру (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:10947)

726. Transact, 24.07.2005 13:11
цитата:
Professional: потестил 330й Кэнон
Я тоже (http://www.videozona.ru/video_tests/jul2005/) .
Сейчас пересматриваю материалы теста, 330-я мне все больше и больше нравится...

Добавление от 24.07.2005 13:15:

цитата:
OLEG77:
Есть вопрос по выбору камеры: Panasonic NV-GS250 или NV-GS400? ...
Занимаюсь видеосъемкой свадеб, юбилеев и т.д. ... В настоящее время у меня JVC GR-D20E

Если заказчики принимают материал снятый 20-й JVC - на руках надо носить таких заказчиков
Из двух вышеупомянутых, 400-й Панасоник, безусловно, лучше. Но все же это любительская камера. Профи говорят, что хуже чем с Sony VX2100 на свадьбы соваться не следует.

К этой теме 25.07.2005 00:38 moderator-ev подклеил тему "Опять же прошу помочь выбрать камеру (MiniDV)" (автор: Spreetee)

728. Spreetee, 24.07.2005 18:12
Всем привет! Вот сижу выбераю себе видеокамеру, нашёл то что мне подходит по цене и характкристикам. Думаю они все будут не плохо работать, но определиться с выбором не могу. Вот сриде чего выбераю. (пасположу по цене от самой дешовой к самой дорогой):
JVC GR-DF 420
JVC GR-D240
Panasonic NV-GS 35EG (класная оптика)
Sony DGR-HC 32
JVC GR-DF540
Sony DCR-HC 39 (не нашёл существенной разници между этой камерой и 32 а цена аж на 100 баков дороже)
Panaconik NV-GS 75

Что бы вы посоветовали? Заранее огромное спасибо! Может у кого то будут другии предложения?

729. Trium, 24.07.2005 18:36
Чтобы что-то посоветовать,нужно все перечисленные камеры переюзать,что врядли кто осилил
Вот здесь Выбор недорогой Mini-DV камеры (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:7806) уже свыше 700 постов:вдруг найдется ответ?

730. Spreetee, 24.07.2005 19:05
Я читал эту ветку там об этих камерах практически не чего нет.
Да я и не прошу их сравнивать все, я просто хочу выслушать мнение людей которые хоть что то из этого юзал и видел результаты съёмок.
Так может некоторые варианты сами сабой отпадут. А спрашиваю я именно об этих камерах потому что только эти камеры я могу пойти и купись а другии мадели и фирмы придётся искать.

731. Григорий-Г, 25.07.2005 02:12
Саnon 200i уже ниже 600 $ - она явно лучше канон 730-690-830 - это другой класс уже.

732. Magguz, 25.07.2005 04:04
Spreetee
Больше всего меня порадовало "класная оптика" напротив GS35. Примерно у половины из приведенных Вами камер оптика как минимум не хуже.
Забудьте про Соню, ничего хорошего не получите.
А вот Canon зря исключили из кандидатов, я бы среди них и выбирал.

733. plk_ua, 25.07.2005 11:36
Professional
потестил 330й Кэнон :

А что идет в комплекте заводской поставки, если не секрет ?

734. Transact, 25.07.2005 12:43
цитата:
plk_uaА что идет в комплекте заводской поставки, если не секрет ?
Я ж в статье (http://www.videozona.ru/video_tests/jul2005/) написал, в сводной таблице посмотрите.

735. nekto_n, 25.07.2005 14:17
смотрю в сторону Canon DM-MV7хх - 8хх
что выбрать?

736. plk_ua, 25.07.2005 15:04
Transact
Я ж в статье написал, в сводной таблице посмотрите.

Просто у некоторых моделей идет в комплекте широкоугольная насадка, может еще что-то, вот и решил уточнить.
А обзорчик почитал - и еще больше укрепился в выборе 330-го.

Добавление от 25.07.2005 15:10:

nekto_n
смотрю в сторону Canon DM-MV7хх - 8хх

Сам страдал таким вопросом. Начинал с 7хх-8хх, а остановился через стадию 200-го на 330-м.
Таки 200i-й более серъезный аппарат и в КИЕВЕ уже есть по 560-570 енотов, что даже несколько дешевле 880-го (типа новинка Кэнона ). Какие цены в твоих краях - без руля.

737. nekto_n, 25.07.2005 16:25
Canon mvx200i имеет аналог. вход? а то на сайте непонятно, в описании написано что есть, а в техн. характеристиках - нет.

738. Magguz, 25.07.2005 18:48
nekto_n
Canon mvx200i имеет аналог. вход?
Имеет два входа (аналоговый и цифровой), и два такие же выхода.

739. Ol'chik, 26.07.2005 01:34
Привет всем!

Два дня сижу изучаю все, что написано в этой ветке... Учитывая полное отсутствие технических знаний, такое ощущение, что новый язык изучаю. но сегодня, побродив по магазинам родного города, поняла, что кое-каккой лексикой уже овладела Большим бюджетом на покупку камеры я не обладаю, поэтому после чтения всех 25 страниц со ссылками пришла к выводу, что Sony HC14/HC15 - это для меня оптимальный вариант. правда, не очень надеялась найти его в магазинах... Но - нашла!!! И .. засомневалась У нас Sony HC15 стоит около 480 зеленых, а CANON 750i - на 60 зеленых дороже... Так, что лучше? Или их нельзя сравнивать?

Спасибо!

740. Григорий-Г, 26.07.2005 02:25
У сонь нету аналогового входа, т.е. нельзя при помощи этой камеры оцифровать с видеомагнитофона.
С другой стороны, качество съемки В ТЕМНОТЕ (или в комнате) у данной сони лучше, чем канон 750i.
У канона есть режим фото на флеш-карту, у сони... не помню...
Лучше брать канон 200i - он дороже на 100$, но заведомо лучше и канона 750I, и сони 14-15

741. Serge-BC, 26.07.2005 07:46
Ol'chik
У нас Sony HC15 стоит около 480 зеленых, а CANON 750i - на 60 зеленых дороже... Так, что лучше? Или их нельзя сравнивать?

Лучше Sony HC-15. За 480$ однозначно must have.

Григорий-Г
Лучше брать канон 200i - он дороже на 100$, но заведомо лучше и канона 750I, и сони 14-15

Насчет Sony HC14/15, далеко не факт. 1/4,5" - 1,33 млн пикс у 200i, против 1/4" у - 800 млн пикс у HC-15. Что называется почуствуйте разницу. Я понимаю еще 20i, а у 200i матрица меньшего чем у HC-15 размера, а большее разрешение все равно для качественной передачи цветов и более - менее приличного фото маловато.

742. Olga-nn, 26.07.2005 07:59
Ol'chik
А ты читала мои посты по Canon 700i? Если да - то делай выводы, 750i будет снимать также.

743. Ol'chik, 26.07.2005 10:46
Olga-nn
Да, о Canon 700i я читала , но но не была уверена, так ли обстоит дело с
750i ...

744. kis, 26.07.2005 11:39
Может не в тему вопрос, но не знаю где спросить - есть ли оптика которая удаляет. Типа как если в бинокль наоборот смотреть.
И еще. Чем различаются аккумуляторы NP-QM71 и NP-QM71D?

745. Olga-nn, 26.07.2005 16:31
Ol'chik
Матрицы одинаковые, оптика тоже похожа (у 750 зум х22), это одна линейка. Разница только в доп. прибамбасах (фото, MJPG, конвертор, пульт), которые лично мне не нужны.

746. SlamMF, 26.07.2005 17:00
Подскажите модель камеры-вертикалки, ценой до 600$. Желательно, с ИК-подсветкой.

747. Turyst04, 26.07.2005 17:41
kis
есть ли оптика которая удаляет
Это делают широкоугольные насадки. В продаже есть (цены 150 - 500 $ для непрофессиональных), подбираются под конкретную камеру.

Чем различаются аккумуляторы NP-QM71 и NP-QM71D?
Про аккум здесь есть отдельная ветка.

748. Magguz, 26.07.2005 18:35
SlamMF
Не слышал о таких. Sony PC-350, вроде, подходит, но цена...

Ol'chik
Лучше купить MVX200i, если удастся найти. Поверь, разница с MV750i весьма существенная - и в качестве видео, и в удобствах, а в цене минимальная.
А Sony 14-15 - неплохие камеры, но это уже самый бюджетный вариант. ИМХО, лучше чуть доплатить и взять Canon.

749. Uhus, 26.07.2005 19:37
по шумам HC15 (если не дефектный экземпляр) не хуже а то и лучше 200i. а вот по разрешающей проигрывает - достаточно мыльная картинка.. впрочем за свою цену вполне..

750. Magguz, 26.07.2005 23:37
Uhus
по шумам HC15 (если не дефектный экземпляр) не хуже а то и лучше 200i
1. По шумам чего? Видео - едва ли. ЛПМ - да, Canon шумит сильнее.
2. Если контретизировать, то в HC14/15 нехватает некоторых ручных настроек, а имеющиеся включаются неудобно, вообще, ИМХО, у MVX200i управление удобнее и эргономика получше. Кроме того, в MVX200i есть фоторежим, и, к слову, весьма недурной (если это для кого-то важно).

751. Ol'chik, 27.07.2005 00:33
Magguz
Весь вопрос как раз в том, что я не выбираю между MVX200i и Sony 14-15 , поскольку единственный Canon MVX200i, который я обнаружила в городе, уже выписан, и другого у них нет ... так что этот вопрос не актуален , была бы возможность приобрести MVX200i - я бы не колебалась... но...

752. plk_ua, 27.07.2005 15:23
Коллеги по Кэнону и 330-му в частности !
Какой емкости и чьего производства ММС-карточки понимает аппарат ?
32 мега от Нокии (шла в комплекте с телефоном) понял и прекрасно с ней работает, 256 мег от Apacer не понимает - говорит "Ошибка карты" и на том все заканчивается.

Поделитесь опытом, плз.
Заранее спасибо !

ПыСы
За информацию о SD-карточках тоже буду благодарен.

753. Serge-BC, 27.07.2005 15:34
Ol'chik
В чем проблема? Если есть НС-15 берите ее, она точно лучше 700 - 750 кэнона.

754. GEO42, 27.07.2005 16:07
35x объектив у Panasonic GS35 это маркетинговый ход компании? Почему-то в более дорогих моделях не более 15х или 20х. Хочу купить её для домашнего использования.

755. Transact, 27.07.2005 16:21
У 35-й зум 30x. Не включая камеру могу сказать - сиреневые полосы вокруг темных линий обеспечены. Называется хроматическая аберрация.
Нельзя в камере за 400 долларов сделать приличный объектив. С большим зумом - тем более нельзя.
Поэтому в более дорогих камерах и 12x. У Canon XM2 и XL2 побольше, но там оптика на цену хорошо влияет.

756. GEO42, 27.07.2005 17:02
Transact, если я правильно понял - сиреневые полосы появятся на больших значениях зума 20-30?

757. EK, 27.07.2005 17:31
цитата:
GEO42
Transact,
если я правильно понял - сиреневые полосы появятся на больших значениях зума 20-30?
Ничего там особо не появляется. Посмотрите тесты
http://www.videomax.ru/tests/mart2005/

Возможно, кстати, что этот эффект маскируется традиционной сиреневостью (сине-зеленностью) картинки Panasonic'ов.

С другой стороны этот объектив не просто х30, а, скорее, +20 с небольшим/ <минус> сколько-то, т.е. он при низких значениях зума работает как широкоугольник. Это хорошо видно на приведенном тесте, да и на практике заметно.
Я днями купил эту камеру и очень доволен, правда снимал мало - не было повода..

758. GEO42, 27.07.2005 18:20
EK, у Panasonic GS35 действительно нет аналогового входа?

759. EK, 27.07.2005 18:39
цитата:
GEO42:
EK, у Panasonic GS35 действительно нет аналогового входа?

Действительно нет.
Честно говоря, я не вижу смысла в таком входе при отсутствии сквозного тракта.

Вот интересно, что для этой камеры обмен через 1394 является факультативным. Даже кабеля нет. Основной - USB. Прилагается софт. Я пока не пробовал.

Есть прикольная вещь - проводное дистанционное управление при записи (REC и зум). По этому поводу в аннотациях много чего было понаписано, в частности - про встроенный в эту приблуду микрофон, но в данной модели его нет. Осваиваю, довольно удобно при работе со штативом.

760. Magguz, 27.07.2005 19:06
plk_ua
За информацию о SD-карточках тоже буду благодарен
Покупай SD Transcend (они не намного дороже аналогичных других фирм), с этими картами у Canon проблем не бывает.

GEO42
Почему-то в более дорогих моделях не более 15х
Это делается, чтобы не портить репутацию камер высокого класса.
Конечно, 30х лучше, чем 15х + 2х цифровой зум (интерполяция). Но Transact всё верно написал - на больших значениях зума обязательно бывают нехилые ХА и потеря резкости (даже я на своей MVX25i всё это вижу на 10-14х-зуме, хотя оптика там на порядок лучше, чем в GS35), так что не стоит всерьёз рассчитывать на мегазум.

Кстати, никто не замечал во всяких новостях по ТВ при съёмке с увеличением приличные ХА? Я что-то часто в последнее время вижу фиолетовую кромку, неужели у них такая дешевая оптика?

EK
прикольная вещь - проводное дистанционное управление при записи
А что, реально пригодилось? Я однажды попробовал и больше желания не возникло, ибо нафиг надо.

761. GEO42, 27.07.2005 19:12
ЕК, сколько стоит Panasonic GS35 в Москве? в Кемерово примерно 15000 руб. Через неделю должен быть в столице, проездом к морю и рассчитываю купить камеру примерно за 12500. Интернет магазины и рынки не интересуют, т.к. охота гарантию получить.

762. plk_ua, 27.07.2005 19:25
Magguz
За информацию о SD-карточках тоже буду благодарен
Покупай SD Transcend (они не намного дороже аналогичных других фирм), с этими картами у Canon проблем не бывает.


Сенкс А какой максимальный объем Кэнон понимает ?

763. nekto_n, 27.07.2005 19:34
вопрос о кенон MVX200i
сборка китайская и малазийская. есть разница? какую выбрать?

764. Uhus, 27.07.2005 19:46
Magguz по шумам видео сравнима с MVX200, вполне пристойная камера.
а вот мылит HC15 по-страшному. впрочем это даже на тестовой таблице видно. но в динамике не обращаешь внимания да и на недорогом телевизоре незаметно. на компьютере сразу видно.

765. EK, 27.07.2005 20:16
цитата:
GEO42:
ЕК, сколько стоит Panasonic GS35 в Москве? в Кемерово примерно 15000 руб.

Я купил у нас в Питере за 13 600.

Через неделю должен быть в столице, проездом к морю и рассчитываю купить камеру примерно за 12500.

Думаю, нереально. Посмотри
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90635&modelid=617642

цитата:
Интернет магазины и рынки не интересуют, т.к. охота гарантию получить.

Так у них полно магазинов, см. там же.

Magguz

цитата:
на больших значениях зума обязательно бывают нехилые ХА и потеря резкости (даже я на своей MVX25i всё это вижу на 10-14х-зуме, хотя оптика там на порядок лучше, чем в GS35), так что не стоит всерьёз рассчитывать на мегазум.

цитата:
.[/q]


Вопрос про оптику очень не прост. Сейчас период революции в этой области. Компьютеры дали возможность расчитывать оптические системы с совершенно фантастическими параметрами. Оттуда и новые типы объективов. То, что раньше рассчитывали в течение лет, сегодня занимает часы.

ПРИМЕР, я на днях купил бинокль 22*60. Так вот, у него нет органов регулировки! При зрении в пределах +/- 2,5 он прекрасно показывает в диапазоне от 100 до 1000м Можно смотреть в очках и без очков.
Никто не верит (а я работаю со спецами в оптике), пока я не показываю его.
На воде он бесценен.

С этим объективом то же самое. Я почитал. Говорят, что использованы достоинства короткофокусной оптики.
Да и рекомендую еще раз посмотреть на мою ссылку. Нет нам сиреневой окантовки!

И наверное, надо отвязаться от стереотипов. Общепризнано, что ВЧЕРА оптика Cannon была одной из лучших для ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ камер. Кто может утвержать, что СЕГОДНЯ такое же положение для БЮДЖЕТНЫХ?

766. Magguz, 27.07.2005 22:11
plk_ua
А какой максимальный объем Кэнон понимает ?
В принципе, 1-гиговые карты понимали даже более старые модели Canon, так что ограниничей быть не должно, хотя на новых моделях никто не проверял, вроде. Лично для меня 256 Мб - выше крыши для фоток, хватает на несколько раз поснимать. А pfgbcsdfnm видео на флешку - это в видеокамере, ИМХО, извращение...

EK
Компьютеры дали возможность расчитывать оптические системы с совершенно фантастическими параметрами. Оттуда и новые типы объективов. То, что раньше рассчитывали в течение лет, сегодня занимает часы.
Оптика, вообще-то - аналоговый трансформер изображения, а не цифровой. Или о чем речь?
на днях купил бинокль 22*60. Так вот, у него нет органов регулировки! При зрении в пределах +/- 2,5 он прекрасно показывает в диапазоне от 100 до 1000м Можно смотреть в очках и без очков.
Никто не верит (а я работаю со спецами в оптике), пока я не показываю его.
На воде он бесценен.

Сделать-то можно всё что угодно, но в камерах всё равно ставят пластиковую, а не стеклянную, оптику - камера получается и легче, и дешевле.
ВЧЕРА оптика Cannon была одной из лучших для ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ камер
Canon?
Кто может утвержать, что СЕГОДНЯ такое же положение для БЮДЖЕТНЫХ?
Определённые домыслы и теоритические размышления помогают развеять тесты (http://videomax.ru/tests/) . Судя по ним, Canon среди бюджетных один из лидеров по разрешению.

767. iliych, 28.07.2005 10:44
kis
на моей DV-700 есть такой режим - Wide, очень помогает при съемке в тесных помещениях
Он как раз как бы заменяет широкоугольную насадку. Может и в других моделях такая примочка есть, не знаю..

768. plk_ua, 01.08.2005 11:31
11283
Купленные мной запасные акб на 2 часа(enkatsu vCN-BP-2L12,unomat L1-2L12XC)Да и побегать за ним придётся.Кэноновские дорогие,а совместимые надо брать только проверенные(Читаем и ужасаемся).

Читаем... почитали бы... да странички уже такой нет...

Добавление от 01.08.2005 11:33:

iliych
режим - Wide, очень помогает при съемке в тесных помещениях
Он как раз как бы заменяет широкоугольную насадку


Ты там ничего не перепутал ?

769. Magguz, 01.08.2005 12:50
plk_ua
Читаем... почитали бы... да странички уже такой нет...
И правда. Ну ничего, я себе скопировал (http://velo.glukow.net/bad_accu/) данную историю. Напомню, что автор этого "ужастика" - Propretor (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Propretor) (надеюсь, он не против размещения этой странички у меня, а если против, я немедленно удалю).

770. denixa, 01.08.2005 16:29
plk_ua
Он там ничего не перепутал. На JVC есть такой режим в ктором работает все матрица при этом получается эффект широкоугольной насадки х0.7 но при этом начинает немного стробить и все это работает вроде в прогрессиве, на любителя в общем.

771. plk_ua, 01.08.2005 16:42
denixa
Он там ничего не перепутал.

Ну... не знаю, как там у вас (у них) в ДжиВиСи, а у нас в Кэноне тоже есть режим "Wide", но он как-то больше дает картинку 16:9, а не уменьшает фокус объектива и "очень помогает при съемке в тесных помещениях".

Кстати, кто-то где-то видел живую широкоугольную насадку для 330-го Кэнона ?
Сколько стоит такая весчь ?

772. denixa, 01.08.2005 16:51
Magguz
Мда.... Я в марте 2005 купил видео камеру в максе. Надо посмотреть на кого чеки оформленны. А как в сервисах относятся к товаром купленных в максе?

Добавление от 01.08.2005 16:59:

plk_ua
Да дает картинку 16:9 но при этом и угол обзора реально увеличивается. Сам проверял да и в паспорте об этом написанно.

773. Magguz, 01.08.2005 18:48
plk_ua
Кстати, кто-то где-то видел живую широкоугольную насадку для 330-го Кэнона ?
Э-э... Где-то я читал, что она в комплекте камеры (KIT) во всех 300-х моделях. Нет?

denixa
А как в сервисах относятся к товаром купленных в максе?
Не знаю, но если камера обслуживается в с/ц фирмы-производителя, то проблем быть не должно. Вот скоро, видимо, сам понесу свою малышку: скрипеть при перемотке начала, хотя работает нормально.

774. plk_ua, 01.08.2005 19:05
Magguz
Э-э... Где-то я читал, что она в комплекте камеры (KIT) во всех 300-х моделях. Нет?

Увы... НЕТ.
Более того, один из продавцов рассказывал, что в инструкциях очепятка и вместо этой насадки идет "официальная извинялка" Кэнона, мол, ошибочка вышла.

775. GEO42, 01.08.2005 20:02
Вопрос к москвичам!
Буду проездом один день в Москве и надо купить видеокамеру (выбрал (сам не знаю почему Panasonic NV-GS35 - отговаривайте пока не поздно ). Посоветуйте пожалуйста где лучше её купить - в интернет-магазинах цены низкие но физического адреса нет; знакомые посоветовали на "горбушке" - стоит-ли?

776. Olga-nn, 01.08.2005 20:07
Будете смеяться, но с камерой на улицу вышла только через два месяца после покупки. Результат очень порадовал – снимает нааамного лучше, чем в помещении (даже не думала, что будет такая колоссальная разница). Четкость, цвет – все на уровне. В общем, не такая уж и плохая камера Canon 700i.

777. Magguz, 01.08.2005 21:04
GEO42
Посоветуйте пожалуйста где лучше её купить
Можешь купить в Ультре (http://ultracomp.ru/) , правда я там ни разу камеры не покупал.
Самое халявное место - Sunrise Pro, цены там почти оптовые. Но с проверкой там проблемы, хотя и заведомо фуфло впаривать не будут.
Может, в Видеомаксе? Но цены у них что-то выросли в последнее время, но сомневаюсь, что это сильно повлияло на сервис.
На Горбушке уже не те цены, так что не советую. Да и фирмы очень уж мелкие и неизвестные, можно нарваться на нечестных продавцов, подсунут чёрти что или некомплект.
А в инет-магазинах точно не стоит, тем более если будешь в Москве.

Olga-nn
На улице они все хороши. Даже вышеуказанная GS35.

778. Григорий-Г, 01.08.2005 21:50
Olga-nn
Так она и не плохая
Просто дешевая - а дешевая, значит, чего-то не хватает - а не хватает именно качества В ПОМЕЩЕНИИ (т.е. при малом свете, в сумерках на улице кстати будет то же самое)
ЗЫ я тоже через месяц выбрался снимать - не все имеют столько свободного временеи, сколько хочется

Добавление от 01.08.2005 21:51:

Magguz
Ну я брал в инет-магазине.
Только с оплатой по получении ! (а не заранее)

779. iliych, 02.08.2005 02:38
plk_ua
Я не перепутал

denixa
Может и впрямь сторбит, но наверное не шибко сильно. Поскольку на глаз не заметно.
И действительно получается несколько шире угол. Не помню вот только, может ли она фотать в таком режиме. Если может, то сфотаю и выложу фотки в простом режиме и в Wide. Ну или видео сделаю, однако ето (видео) только после выходных возможно.
На камере в этом момент показано увеличение не 1.0, а 0.7.
Что ни говори, а 200 баксов то, не лишние

780. Magguz, 02.08.2005 05:40
iliych
Может и впрямь сторбит, но наверное не шибко сильно. Поскольку на глаз не заметно.
"Стробит, но на глаз не заметно"? Возникает вопрос: а как заметно?
сфотаю и выложу фотки в простом режиме и в Wide
Фотки в режиме Wide - это просто...

781. iliych, 02.08.2005 08:05
Magguz
Не надо слова и фразы коверкать. Я сказал МОЖЕТ сторбит. А как заметить, хз. присматриваться внимательнее на плазменной панели наверное
Насчет второго не понял, ты что, рекламы насмотрелся?

782. LTS-TV, 02.08.2005 15:33
Hi All. Вот и я наконец с выбором определился – panasonic GD75. Ну вообщем купил, домой принес, включил – прикольно, в видоискателе цвета хорошие, шума цветного даже при съемки в туалете нет (1 * 40Вт) Ну и захотелось записать это «кино» на кассету. Вставляю ее самую, камера думает и выдает «Press reset», ну я давлю, она опять ругается.
Достаю кассету – она зажеванная вся, беру чистящую, та что в комплекте – то же.
Вернулся в магазин – там и говорят – «типа болезнь всех Панасов до 1000$» (типа дохнут или бракованные идут). Камеру приняли обратно. Ну а какой то аппарат брать надо было… Далее выбирал между Sony 42, Canon 880, Canon 350. Сонька не понравилась почти всем: сенсорный дисплей – очень не удобно imho, нет ручных настроек, при съемки под столом шумы получались красивые, разноцветные, много а самое главное не надо было подключать камеру к консоли, они и в видоискатели были заметнее картинки
Canon 880 – не люблю вертикалки (руки кривые наверно, многим нравится), оптика сильно мылит с 70% зума. А вот 350 приглянулся, и под столом справился, и в руке лежит, оптика приличная (блястит красяво) до 16-18X не мылит и хроматика не страдает. А еще насадка широкоугольная в комплекте На том а закончу рассказ о своих приключениях. Если нужны какие подробности про Canon 350 – спрашивайте.

783. Magguz, 02.08.2005 15:55
iliych
Насчет второго не понял, ты что, рекламы насмотрелся?
Я просто попытался представить, как можно фотографировать в режиме Wide. Панорамное фото с разрешением 720х576. Ни одна нормальная фирма не станет позорить свои камеры подобной гадостью.


plk_ua
один из продавцов рассказывал, что в инструкциях очепятка и вместо этой насадки идет "официальная извинялка" Кэнона, мол, ошибочка вышла
Как же это вяжется с тем, что LTS-TV досталась (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:7806:782#782) насадка широкоугольная в комплекте?
Вообще, манагерам надо верить только в крайнем случае. См. ветку "Специалистам" из компьютерных фирм посвящается (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:3300)

784. plk_ua, 02.08.2005 15:59
Magguz
Как же это вяжется с тем, что

Сорри... за шо купил, за то и продал. Хуже было бы, если бы случилось наоборот. Правильно, товарищ ЛТС-ТВ ?

Добавление от 02.08.2005 16:00:

Кстати, вчерась нашел такую в Киеве. Точнее могут сделать под заказ.
Полный писец - 250 мэрыканських енотов цаца стоит.

785. Magguz, 02.08.2005 16:05
plk_ua
250 мэрыканських енотов цаца стоит
Ого-го... Вот это бизнес! Изъятие из комплекта камеры насадки и продажа её за 250 вечнозеленых.
могут сделать под заказ
Ага, держу пари, что заказ будет исполнен, когда им попадётся человек, не проверивший комплектацию камеры...

786. plk_ua, 02.08.2005 16:08
Magguz
Ого-го... Вот это бизнес!

Какой же это бизнес !? А издержки на изготовление "заводской" извинялки ?

787. LTS-TV, 02.08.2005 17:44

Как же это вяжется с тем, что LTS-TV досталась (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:7806:782#782) [i]насадка широкоугольная в комплекте?
Так то Canon 330 а то 350...

788. iliych, 03.08.2005 06:58
Magguz
Хм, а с чего ты решил что фото будет панорамным?
Ведь камера не срезает и не растягивает кадр по ширине, она полностью размер картинки увеличивает, т.е. расширяет угол обзора.

789. 11283, 03.08.2005 09:56
Magguz
Это правильно что скопировал.Интересно он там написал.По крайней мере просле его статьи про аккумуляторы я к их покупке особенно внимательно подошёл.

790. iliych, 04.08.2005 04:25
Выкладываю фотки. Фоталось вразрешении 640х480. Прямо во время съемки, с одновременной записью фотокадра на карту памяти.
152x130, 6,1Kb (http://img104.imageshack.us/img104/7295/default8qs.jpg)
ПРостой режим,

а вот D.Wide
152x130, 5,3Kb (http://img350.imageshack.us/img350/6582/dwide1yf.jpg)

791. gladnes, 15.08.2005 16:55
Уважаемые читатели, и участники форума решил приобрести, впервые в жизни, цифровую видеокамеру (для дома, для семьи...) долго изучал различные источники информации в интернете, выбор был очень тяжел, остановился на двух моделях очень похожих по цене, качеству, и функциональности это Видеокамера Canon MV-800i и Panasonic NV-GS6EE-S но в разных источниках разные технические характеристики...(а еще многое что хотелось бы узнать вообще умалчивается). Поэтому обладатели хотя бы одной из данных видеокамер напишите пожалуйста свой отзыв буду очень благодарен, а может кто-то пробовал работать с обеими камерами такой человек для меня обладает безценной информацией, в частности интересует:
1. качество съёмки в помещении в например на кухне с 1 лампочкой (приемлемо или совсем ничего не видно...)
2. конкретное наличие или отсутствие разъемов подключения в частности внешнего микрофона,наушников (не просто вход такой-то, а напрмер: разъем видео-входа вход/выход "сквозной", т. е. как можно более коректно и подробно).
3. максимальное разрешение создаваемое камерой фотографии...
Заранее огромное спасибо ...
P.S. Огромная просьба не писать что это абсолютно одинаковые камеры и бери подешевле, или "я бы добавил и купил...", не у всех такая зарплата как у Ромы Абрамовича его колег друзей, детей...
Еще раз большое спасибо, буду рад вашему вниманию ко мне: fedotka@tut.by, ICQ 310280163. gladnes

792. Григорий-Г, 15.08.2005 23:11
Матрица там, в каноне 800i вроде такая же, как у канона 700i, 1\6, а канон 700i снимает при плохом свете с цветными шумами немного, во всяком случае я чищу (у меня 700i)

793. ANS, 16.08.2005 00:30
Здрасьте!

Итак, я дозрел до Покупки Видеокамеры
Она - mini DV, стоимостью до 15-16 т.р.
После продолжительного и изнурительного перелопачивания разнообразнейших форумов остановился на Sony.
После знакомства с теорией выяснил основные моменты: чем больше площадь матрицы и чем меньше в ней пикселей, тем выше качество (и ниже минимальный порог освещенности), т.к. на один пиксел приходится больше светового потока.
Смотрим теперь конкретные модели.
1. Sony DCR-HC20E - размер матрицы 1/6, 0,8 МПикс (площадь одного пикселя 0,000011 мм2), - $483.
2. Sony DCR-HC18E - размер матрицы 1/4, 0,8 МПикс (площадь одного пикселя 0,000025 мм2), - $498.

У обоих - минимальная освещенность одинаковая - 5 люкс.
Как тогда понимать теоретические рассуждения? Типа, матрица сделана по новой технологии?
Или, несмотря ни на что, лучше взять вторую (хоть она такая же по чувствительности)? У нее и площадь пикселя в 2 раза больше!

...а вот еще есть Sony DCR-TRV480E - размер матрицы 1/6, 0,54 МПикс (площадь одного пикселя 0,000016 мм2), - $449. У нее - 4 люкса...

Тогда что, выбирать, невзирая на размер матрицы, а только исходя из функционального оснащения?

2. Еще вопрос. USB выход позволяет сливать отснятый материал на комп? Или служит для управления?

3. Третий вопрос. Что означает запись "Саrl Zeiss. F. 1.7-2.2 . Диаметр фильтра 30 мм"? К. Цейсс ясно что. 1.7-2.2 - фокусное расстояние? Вкратце - что оно значит и какое лучше - больше или меньше? И какой там фильтр диаметром 30 мм?

Спасибо!

794. Olga-nn, 16.08.2005 01:15
gladnes
1. качество съёмки в помещении в например на кухне с 1 лампочкой (приемлемо или совсем ничего не видно...)
Да у всех разные критерии оценки качества съемки, лучше один раз увидеть. Что мешает прийти в магазин и посмотреть?

Григорий-Г
канон 700i снимает при плохом свете с цветными шумами немного, во всяком случае я чищу (у меня 700i)
Как "собрат по несчастью", хочу спросить: чем чистите (дубом или чем покруче)?

795. Magguz, 16.08.2005 02:10
gladnes
1. Фиговое. Да ты и сам это понимаешь. Сильнее всего удивят цветовые шумы.
2. Про микрофон не скажу, скорее всего нет (да и зачем он в такой мыльнице?). Вход и выход у 800i есть, как аналоговый, так и цифровой. Про Панас не скажу, смотри на panasonic.ru.
3. 640х480 (скорее всего deintelaced )
не у всех такая зарплата как у Ромы Абрамовича
Чтобы добавить 100 баксов, не нужно быть Абрамовичем. А скупой, как известно, платит дважды (совсем скупой - трижды ). Так что если хочешь приемлемого фото и приличной съёмки в помещении, смотри на Canon MVX200i, 330i и т.п., в которых матрица и оптика нормальные.
Купив MV800i или GS6, как верно заметила Olga-nn, станешь "собратом по несчастью".

ANS
Sony DCR-HC18E - размер матрицы 1/4
С чего ты взял? У HC18 матрица 1/6" и шумы такие же противные как и у всех прочих нынешних Сонек.
1. Лучше не Sony. Последние модели у них фуфловые. Если удастся найти HC14 или HC15 (у них матрица 1/4"), будет тебе щастье. А иначе выбирай из Canon или JVC, на худой конец Panasonic.
минимальная освещенность одинаковая - 5 люкс
Ерунда это всё. Так всё что хочешь можно написать. Если у камеры есть встроенный диодный фонарик, уже, типа, можно приписать, что есть 0 или 1 люкс, то есть на расстоянии вытянутой руки со включенным этим фонариком можно будет рассмотреть почти всё. А на 2 метра дальше будет 100% темнота, хотя какого производителя это волнует? (снимать-то будет не он)
2. Он нужен только для копирования с флеш-карты на компьютер фотоснимков (чуть не написал "фотографий" ). Вот FireWire (он же IEEE1394) - это нужная вещь, служит для переноса видео с кассеты на компьютер без потерь (и без пересжатия), по нему же можно управлять воспроизведением/записью/перемоткой и т. п.

796. VadimS, 16.08.2005 12:11
В пятницу стал обладателем Canon 200i - Две недели читал форумы и обзоры, обошел почти все магазины в городе (выбор кстати очень плохой, все одно и тоже с матрицей 1/6). Чуть не купил Panas GS75? как вариант рассматривал его и Соньку 42Е, но потом совершенно случайно наткнулся на один магазин и там был Canon. Сравнить качество могу только с Гнусом D20 - вобщем даже сравнивать нечего и так все понятно... Так вот, уважаемый gladnes, если собираетесь снимать в помещении, да еще при таком освещении то поищите что нибудь с нормальной матрицей, про фотографии камерой лучше вобще забыть, дешевая мыльница снимает НАМНОГО! лучше. Я в одном магазине видел как менеджер грузил "блондинку" с маманей, что камера со вспышкой полностью заменяет фотик, причем была это какая то сонька вроде, из недорогих
IMHO Чтобы избежать большинства ошибок достаточно прочитать 2 статьи: на afanase (http://www.afanas.ru/video/dvcam.htm) и на сплайне (http://www.spline.ru/DigitalVideo/DVCamcordersToday.htm) а там уже смотрите по своим возможностям, камера ведь не на год покупается наверно, можно и в кредит взять но чтоб потом "не было мучительно больно..."
P.S. В Canon-е для меня только один минус - очень громкий ЛПМ, но как понимаю можно отредактировать звук при монтаже...

797. Serge-BC, 16.08.2005 15:08
ANS
И какой там фильтр диаметром 30 мм?

Это диаметр резьбы под фильтр.

798. Eugen65, 17.08.2005 06:52
ANS
цитата:
У обоих - минимальная освещенность одинаковая - 5 люкс.
А как это определено? Когда изображения станет не видно на записи, чуть чуть видно или съёмка 100% качества?
Каждый производитель заявляет свои критерии, которые почему то не совпадают с другими...

VadimS
цитата:
В Canon-е для меня только один минус - очень громкий ЛПМ, но как понимаю можно отредактировать звук при монтаже...
Часть этого шума глушится при записи (электроникой). На самой записи он не такой уж и громкий.

Сам не так давно стал обладателем Canon 200i. Впечатления:
1) Не очень шустрый зум.
2) Не большой угол съёмки
3) Шумный лентопротяг (к счастью, на записи его почти не слышно)
4) Остаток аккумулятора опрелеляется "на глазок"
5) Многие кнопки, которые нужны оперативно, спрятаны под экраном.
6) Нет "Backlight". Приходится включать съёмку "на снегу" - не оперативно.
7) Навигация по меню при помощи рычажка не очень удобна.

Из плюсов:
1) Удобно лежит в руке
2) Хорошее качество съёмки
3) Разнообразие настроек

799. Magguz, 17.08.2005 08:03
Eugen65
Не большой угол съёмки
А где ты видел более широкий угол? Это в MVX20i/25i более широкий угол, а у Сонек и Панасоников с этим, наоборот, куда хуже.
Не очень шустрый зум
Опять хочется спросить: в сравнении с чем? Более быстрый зум возможен, ИМХО, только механический (как в профессиональных камерах), но такого в бытовых моделях не встретишь.
В остальном, в общем, всё верно...
От себя добавлю, что нет кольца ручной фокусировки, а также вспышки и фонарика.

800. Григорий-Г, 17.08.2005 20:34
Olga-nn
пока мне по разным причинам задержали отпуск почти не снимаю.
То, что снял вечером - чистил в Дубе.
ЗЫ чистить в дубе можно спокойно, когда предполагается смотреть на компьютере - то есть конечный формат - прогрессив. Если человек снимает, чтобы сделать стандартный интерлейсный DVD для просмотра на ТВ, то Дуб как мне кажется, мало подойдет...

801. Olga-nn, 18.08.2005 00:25
Григорий-Г
Спасибо, с дубом все ясно - мне то как раз нужно для DVD на ТВ.

802. Eugen65, 18.08.2005 06:23
Magguz
цитата:
А где ты видел более широкий угол? Это в MVX20i/25i более широкий угол, а у Сонек и Панасоников с этим, наоборот, куда хуже.
Да смотрю на старые аналоговые. Куда шире.

цитата:
Опять хочется спросить: в сравнении с чем? Более быстрый зум возможен, ИМХО, только механический (как в профессиональных камерах), но такого в бытовых моделях не встретишь.
Пользовал Sony TRV16E. Очень шустрый зум.

803. STING01, 20.08.2005 11:08
Комрады так здесь идет выбор недогорих мыльниц прошу вашего совета (ветку прочитал но толку 0), я так сказать свадебщик и имею Сони 2100 (недавно взяли) но вот для сгона материала предполагается купить чето подешевле чем Сонька , соответственно у меня стоит вопрос, а вернее сказать критерии по которым мне нужно подобрать miniDV-магнитофон который еще и снимать умеет:
1. Желательно "хорошая" лентотяга, т.к будет много перемоток-размоток кассет, ну и дето по 3-4 часа в неделю на ней будет происходить сгон материала в комп. Читал что у Панасоников ЛПМ слегка хреноватый.
2. Снимать этой камерой предполагается но оочень мало и в комфортных условиях (или дневнйо свет или мног-много лампочек в камнате-зале), желательно чтобы в камере присутствовал ББ ручной, кольчо зумирования и т.п идут лесом.

Короче чего посоветуете??

804. Uhus, 20.08.2005 14:51
STING01 из любительских лучший протяг считается у Sony. вот ее и берите. вот только с ручным ББ будут проблемы.

805. Китаец, 20.08.2005 18:41
VadimS

P.S. В Canon-е для меня только один минус - очень громкий ЛПМ, но как понимаю можно отредактировать звук при монтаже...

ИМХО еще батареи ненадолго хватает, а найти еще одну нереально...

806. Григорий-Г, 21.08.2005 04:01
Китаец
а где это нереально ?
я к кенону 700i прикупил бОльшую батарею - вместо полтора часа - на 3 - в Москве запросто, за 40$.

807. VadimS, 21.08.2005 21:49
Китаец
Батареи со многими камерами маленькие поставляют. А найти можно при желании - даже в нашей деревне могут под заказ привезти

808. Витос, 24.08.2005 13:46
"я к кенону 700i прикупил бОльшую батарею - вместо полтора часа - на 3 - в Москве запросто, за 40$."

Григорий, а она реально держит три часа???

И что за батарея и как маркирована?

Спасибо.

809. Григорий-Г, 24.08.2005 21:08
Три часа пока не снимал, некогда.
Но снимал 1,5 часа - после этого обычная обычно отключается а на данной по показанию датчика, было где-то 50% энергии.
Батарея с виду в два раза толще, держать камеру стало неудобнее, конечно - и вес, и торчит она сзади
Digital Battery Pack SDV-BP522
POWEr 3200 mAh 7.2 v Li-Ion
Cells made in Japan
Далее - японские буквы

810. Magguz, 25.08.2005 01:07
Уважаемые, прошу обсуждать аккумуляторы в ветке Совместимость аккумуляторов и зарядных устройств (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20081)
Там ваш бесценный опыт пригодится.

811. Professional, 25.08.2005 02:59
на днях вернулся из отпуска, брал с собой свежеприобретённую Canon 330i - отмечаю явные минусы камеры :

-электронный стабилизатор
-тихий и глухой звук (всегда снимал с включенным режимом защиты от шума ветра)
-плохая работа автоматического баланса белого
-аккамулятора теперь хватает максимум на час (а от первой зарядки проработал почти 2 часа с ЖК-экраном)

дальше в камере только плюсы

812. Magguz, 25.08.2005 03:39
Professional
тихий и глухой звук (всегда снимал с включенным режимом защиты от шума ветра)
А где проходил отпуск? Случайно не в пустыне, где всегда ветер?
электронный стабилизатор
Ну, с такой претензией в ветке Выбор недорогой Mini-DV камеры (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:7806-28) делать нечего...
от первой зарядки проработал почти 2 часа с ЖК-экраном
Не верю! ©

813. LTS-TV, 25.08.2005 15:50
от первой зарядки проработал почти 2 часа с ЖК-экраном
Не верю! ©

у меня Canon 350i, и в отношении батареи ведет себя как минимум странно.
Заряжнная батарея - включаешь, подрят без ЖК снимаешь - 90 мин точно держит.
Но вот только стоит выключить камеру после минут 10 съемки и включить ее снова,
и начанается глюк - индикатор заряда на минимуме и через несколько минут она выключается. Включаем снова - то же
Ставишь на заряд - индикатор сразу показывает половину заряда и через 30 мин заряд прекращяется.
Глюк живет не в аккумуляторе а в камере т.к. другой такой же полностью заряженный не меняет положения.
Избавление - ФОТОРЕЖИМ !!! (вот зачем он действительно нужен) Собственно в нем надо включить камеру,
а потом перейти в видео режим.
А в остальном камера отличная. Звук хороший, в нормальном режиме все шумы ЛПМ слышно и совсем не глухо
Баланс белого - дело вкуса, мне нравится в отличии от СОНИ, как то не естественно смотрится когда при явно
накальном свете белый выглядит как днем (глаз не так передает) ну а если надо то ручной режим.

814. Professional, 25.08.2005 19:00
Magguz
Не верю!
не верь

А где проходил отпуск? Случайно не в пустыне, где всегда ветер?
на чёрном море. раньше там же снимал на аналоговую Sony (модель TRV730), и она несравненно лучше справлялась с шумом ветра - т.е. возможно, в кэноне просто установлены менее качественные микрофоны.


LTS-TV
Избавление - ФОТОРЕЖИМ !!! (вот зачем он действительно нужен) Собственно в нем надо включить камеру,
а потом перейти в видео режим.

спасибо за инфо! обязательно попробую...

Баланс белого - дело вкуса, мне нравится в отличии от СОНИ, как то не естественно смотрится когда при явно
накальном свете белый выглядит как днем (глаз не так передает) ну а если надо то ручной режим.

я везде ходил с белым листиком - результатом доволен. но авторежим ББ меня разочаровал.

815. Singer, 27.08.2005 17:05
Срочно понадобилось приобрести экстремально бюджетную камеру, ценой до 10 т.р. Конечно, хорошей камеры за такие деньги не найти, но хотелось бы что-то более менее адекватное...нашел в M-Video Samsung VP-D352 http://saratov.mvideo.ru/pricelist/?p=card&id=166104. Можно ли это чудо брать, и какие грабли есть в этой модели? Может присоветуете что еще, бюджет максимум можно поднять тыщ до 11.

816. Uhus, 27.08.2005 17:36
Singer не берите Samsung, они видеокамеры делать не умеют. возьмите лучше JVC GR-D23 или 33.
посмотрел на ссылку. да GR-Dx3 старые сняты с производства. в наличии нет. тогда можно взять вот эту:
http://saratov.mvideo.ru/pricelist/?p=card&id=163742 JVC GR-D240

817. vovast, 28.08.2005 00:19
а кто что скажет о JVC 290

818. narc, 28.08.2005 12:52
Здрассьте! Тоже много прочитал, перерыл... Вроде бы остановился на Canon MVX200i, Новсе равно изначально бюджет планировался как 10-13тыс. И вдруг нашел Sony DCR-HC14E за 11300! Тогда как Canon около 16к. Так скажите пожалуйста, стоит ли эта разница в 5к этих камер, или купить соньку и не париться!
До сего момента ни одной камеры не было (т.е. суперлюбитель )). И еще, подскажите, есть в этих моделях аналоговый вход? Заранее спасибо!

819. Eugen65, 28.08.2005 21:08
narc
На DCR-HC14E нет ни A/V входа, ни DV входа.
Дальше сугубо IMHO.
Количество настроек, как и у большинства сонек, аскетично (для меня недостаточно). Для автомата - пойдёт, для качественной съёмки - нет.

820. Singer, 29.08.2005 13:00
Uhus
В чем конкретно выражается что Samsung, они видеокамеры делать не умеют, где это об это м можно почитать. Или грабли на примерах...Хотя вобщем-то понятно, что надо поднимать планку в район 400 у.е... а кроме той JVC GR-D240 еще есть варианты Canon MV-800i, Canon MV-700. Из этих 3х что предподчтительнее?

821. Magguz, 29.08.2005 13:16
Singer
Ни одного положительного отзыва (во всяком случае, за последние два года, что я "тусуюсь" на форумах видеолюбителей). Да и тесты видеокамер (http://www.videozona.ru/) тоже ничего хорошего не показывают в отношении камер данной марки.
Вообще, если покупать miniDV, советую выбирать из Canon, Panasonic, JVC и Sony (в порядке убывания моего доверия). Остальное - вообще сплошная рухлядь, крайне не советую... Из недорогих, но хороших, есть JVC D230/240 и Canon MVX200i, ну ещё Sony HC14/HC15 на худой конец сойдёт.

822. Singer, 29.08.2005 13:44
Понятно, скорее всего берем D240

823. Uhus, 29.08.2005 13:51
Singer окончательно мои надежды на дешевый и хороший Samsung подорвал их новый VP-907 с матрицей от Sony 1/3.4" - я лично видел как очень неплохо снимает старая Sony TRV60 с такой матрицей. так вот он и снимает много хуже и по возможностям слаб - у TRV60 очень приличный прогрессив а у него нет.
вобщем матрица Sony а электроника и оптика от Samsung. сами делайте выводы.

824. vovano2003, 29.08.2005 15:40
Всем привет.. хотелось бы получить помощь по выбору не дорогой (до 12000) miniDV камеры .. после поиска по инету выбор пал на несколько моделей Sony DCR HC14E , Canon MV830i, Panasonic NV GS15GC-s.. Помогите пожалуйста определиться.. Очень важна съемка при слабом освещении хотелось бы также узнать на сколько влияет встроенный в камеру фанарик на качество съемки при плохом освещении .. Заранее благодарен. Владимир.

825. DimanF, 30.08.2005 00:30
Ne znaju kak vsem vam, no ja prorabotav v magazine i pojuzav o4en bol6oe kol-vo kamer, mogu skazat svoe re6enie: na vopros cena i kak4estvo mozno predlozit Panas, no kak i vo vseh variantah kamer est svoi minusi i pljusi. Skazem teze JVC- eto 4asti4naja zakupka detalej ot Panasa, Sony sli6kom mnogo deret za svoj brend, hotja po pereda4a kartinki v on-line rezime na telik, ona bistrej panasa, teze samie touch screen displeji u sonek polnaja laza, eto ne nuznij navorot!!!! li6nie problemi esli 4to-to nakroetsa v displee, da i zum dlja Mini-DV kamer poka ja videl samij bol6oj u Panasa, ja imeju v vidu optiku, tk cifrovoj mozno ipolzovat nu maksimum do 20 (esli kamera v rukah, a ne na 6tative). Minusi panasa- eto ego cveto pereda4a. Kto znaet odnu iz trehmatri4nih kamer MX300, to vsja ee partija, po krajnej mere prihodil oficialnij otvet iz japonii, vmesto oranzevogo na plenku i displej peredajet po4ti krasnij, no ne tot cvet, kotorij v reale.
Ja svoe mnenie ne navjazivaju, eto pravo kazdogo, da i prezde 4em pokupat, ja bi posovetoval povertet ee v rukah i ne osobenno smotret na vse ee zaumnie parametri ( opti4eskij zoom, razmer matrici, kol-vo matric, pulti, akkumuljatori- k etomu ne otnositca) tipa cifrovoj zoom, kol-vo vsjakih specefektov, vi ih posle , pri obbrabotke lu46e nalozite, nali4ie cifrovogo vhoda(vi ni kogda ne budite peregonjat s kakogo liba cifrovogo ustrojstva infu na kameru!!!!!!!!

Добавление от 30.08.2005 00:33:

Kstati zabil upomjanut pro vstroenij fonarik. Polnaja laza, dal6e 1,5-2 metra net tolku, a v no4noj sjemke na urovne infra-red panas proigrivaet!!!! posmotrite pri pokupke on lain pereda4u izobrazenija na telik i stazu vse stanet jasno!!!!

826. Григорий-Г, 30.08.2005 01:17
vovano2003
при слабом освещении - канон 700 и 800 серий не годится.
канон 200i - годится

827. vovano2003, 30.08.2005 10:42
еще раз здравствуйте. спасиба за ответы, вчера ездил на Рижскую электронную ярмарку, мне предложили посмотреть SONY DCR HC19E стоила она там около 11900 рублей...Первое что не понравилось - это доступ к режимам камеры осуществляется через экранное меню.. снимали мы ей там в условиях слабой освещенности (т.е просто при включенном свете в помещении).. на ЖК дисплее все вроде нормально показывалось (для любительской съемки).. однако мне не подключили ее к телеку, чего очень хотелось.. вообщем я опять призадумался.. А Canon 200i стоит там около 500 баксов.. что накладно... вообщем будем думать. хотя камера нужна на этой недели но видимо лучше докопить и купить что то более приличное.

828. Uhus, 30.08.2005 14:31
vovano2003 не сделайте эту ошибку как многие - HC19E это совсем не то же самое что и HC15E и совсем не лучше а хуже - 1/6" причем бывают 1/6" и чуть получше. и по ЖК дисплею тоже ничего не поймете - это тоже ошибка. да и телевизор не любой подойдет а очень желательно 25"..29" и ни в коем случае не меньше 21".

829. Turyst04, 30.08.2005 17:19
DimanF
В целом - конструктивно. Не согласен только с:
nali4ie cifrovogo vhoda(vi ni kogda ne budite peregonjat s kakogo liba cifrovogo ustrojstva infu na kameru
Сам активно сгоняю из компа DV-файлы (например готовый после редактирования - его же жму Прокодером и авторю под DVD, но и сам DV сохраняю). Да вообще рекомендую почитать Афанаса (http://www.afanas.ru/video/dv-home.htm) - там целая технология завязана на возможность сбросить DV-файлы обратно в камеру.
Ну и иногда пишу с чужой камеры на свою - скажем снимали впаралель, потом человек узезжает в другой город, а монтаж хотелось бы делать с использованием его материала и т.п. И всего то нужно только DV-шнурок при себе иметь

830. SAReX, 30.08.2005 22:27
Привет. Помогите пожалуйста выбрать из следующих моделей:
1. JVC GR-D240EZ
2. JVC GR-D246EZ
3. Sony DCR HC17E
В частности интересуют шумы: при плохом освещении и от механики.
Хотел взять Panasonic NV GS25GC-S, но её к моему большому сожалению уже купили...
Это будет моя первая видеокамера.
Спасибо.

831. Григорий-Г, 30.08.2005 23:41
vovano2003
не-не
для съемок в темноте (слабом осв) нужна матрица 1\4 - у канона 200i такая (почти) а у 700 и 800 - 1/6.
Я себе взял 700i, потому что мне съемки дома не актуальны.
так что лучше подкопить и взять 200i за 500$

832. Magguz, 01.09.2005 06:27
SAReX
1. JVC GR-D240EZ
2. JVC GR-D246EZ
3. Sony DCR HC17E

Лучше 1.
Хотел взять Panasonic NV GS25GC-S, но её к моему большому сожалению уже купили
К счастью, поверьте. Хотя по шумам ЛПМ должна быть лучше Соньки.

vovano2003
выбор пал на несколько моделей Sony DCR HC14E , Canon MV830i, Panasonic NV GS15GC-s
Из вышеперечисленных - только HC14 чего-то стоит. А лучше подкопить на Canon MVX200i.

833. SAReX, 01.09.2005 09:07
Magguz
А можно узнать в чём именно Sony DCR HC17E хуже JVC GR-D240EZ?
Преимущества JVC?
Может тогда стоит взять JVC GR-D246EZ? Или нет смысла переплачивать?
У JVC меньше время работы от штатного аккумулятора...
Как JVC в сравнении с Sony по надёжности?

834. borman.spb, 01.09.2005 10:37
Хочу поделится впечатлениями о приобретении canon mv800i
Критерии которыми руководствовался при выборе видео камеры
(она , камера , у меня первая )
1: габариты
2: наличие AV входа обязательно
3: абсолютно не нужны навороты типа фото и тд.
4: желателен пульт д.у. на проводе
5: не важно качество съемки в помещении снимать буду на улице при ярком освещении
ну и цена естественно
выбирал из Панасов ,CANAN и SONY.
SONY не катит нет AV входа (в камерах до 15000 тыс)
Панас тоже самое не нашел AV вход в (камерах до 15000 тыс)
Оставался CANAN 200i но как-то дороговато было вот и остановился на 800i
по прошествии времени могу сказать что вполне доволен выбором
из минусов нет пульта а очень хочется ( продавец несколько запутал и сказал что его нет в комплекте а функция такая есть а я дурак не посмотрел ну что поделаешь )
ну съемка в помещении понятно ( везде уже написано)
из плюсов цена , приемлемое качество съемки на улице , габариты.
Одним словом для первой камеры очень ничего потом все равно надо будет покупать
Что то из разряда до 1000$

835. 11283, 02.09.2005 17:56
borman.spb
SONY не катит нет AV входа И честого б/б тоже...Только HOLD.

Панас тоже самое не нашел AV вход в (камерах до 15000 тыс)В новой серии убрали,в предыдущей был.
Я тоже кэнон купил mvx200i.За 15500 рэ.Чуть не хватило до панаса 120.Теперь мечтаю о 2100...
Мягкая картинка,неплохой имхо автомат(у панаса gs-11 он в помещении очень резво работал,на монтаже потом весело было разноцветные картинки смотреть,да и вообще тот образец GS-11 весь был зелёный какой-то ,это я про цвет его картинки).Кэнон вообще мне в этой ценовой категории импонирует(дальше панас 400,а ещё выше соня 2100),мне его цвета нравятся,я когда иных марок камерами снимал,потом в ае пропускал через цветокоррекцию и на выходе получал аналогичную кэнону цветовую гамму.Но это всё имхо и впечатления счастливого обладателя камеры в данной ценовой категории,купленной после снятия её с производства.Просто нравится и всё(остальные камеры ни в чём не хуже),если б нужна была камера для сгона видео в комп,взял бы JVC,говорят у неё лпм как в проффкамерах,такой же надёжный(просто слышал,всё хочу проверить,не байка ли).

836. Kliana, 02.09.2005 22:28
ЗДравствуйте!
Помогите, пожалуйста!
Выбираю камеру, почитала материалов разных, почитала форум, решила остановиться на Canon MVX. Но вот вопрос: какой? Признаюсь, я не очень хорошо разбираюсь в камерах. Я никак не могу понять, в чем коренное отличие 25i, 250i, 350i, 330i. Всё, по-моему, из этой серии? Остальные вертикальные? На 25 размер матрицы другой, зум разный у всех, вес отличается. Другого я не обнаружила. Возможно, эта информация уже где-то проходила, но расскажите еще разок, плиз! Очень нужно! И посоветуйте, какую из этих лучше взять?
Спасибо!!!

837. Magguz, 03.09.2005 07:56
SAReX
чём именно Sony DCR HC17E хуже JVC GR-D240EZ?
Размером матрицы. Я не видел как 240-я снимает, но данная Соня даёт отватитительную картинку при плохом освещении. Я бы из Sony всерьёз рассматривал лишь HC14/15, да и то, как самый бюджетный вариант (хотя они уже сняты с производства, так что ещё надо поискать в продаже). А вообще, если найдёте, покупайте Canon MVX200i, эта камера лучше всех перечисленных.
У JVC меньше время работы от штатного аккумулятора...
А это так? Ну, если это важно... Но всё равно дополнительный прикупать.
Как JVC в сравнении с Sony по надёжности?
ИМХО, тут JVC как раз выигрывает.

Kliana
решила остановиться на Canon MVX
Я тоже в своё время решил (и остановился), о чём ничуть не жалею.
в чем коренное отличие 25i, 250i, 350i, 330i
25i - из одной серии, все остальные - из другой. 25-я - топовая модель среди любительких камер Canon. Все остальные - урезанные и упрощённые, бюджетные варианты (хотя, конечно, лучше любой из серии MV ).
посоветуйте, какую из этих лучше взять?
Если есть возможность приобрести 25i, крайне рекомендую.
На 25 размер матрицы другой, зум разный у всех, вес отличается.
Это ну очень поверхностный подход. В 25-й (в отличие от всех остальных перечисленных) есть кольцо ручной фокусировки, ручная регулировка уровня записи с микрофона, встроенная возможность использовать при съёмке экстремальный диапазон выдержек как для фото, так и для видео - от 1/6 до 1/2 сек, также 25i обладает более широкоугольным объективом (это удобно для съёмки в тесном помещении).
В отличие от 250i, в 25i есть вспышка (для фото).
В отличие от 330i и 350i - выход S-Video и интеллектуальная площадка для установки аксессуаров.
В 330i, насколько я помню, нет фонарика подсветки (некритично, вообще-то).
Матрица в 25-й - правильно, больше, так что кроме более чистой картинки в фоторежиме ещё и 2 мегапикселя (если это нужно) против 1 мегапикселя в остальных перечисленных.
Минус 25-й - большая прожорливость, то есть на меньшее время хватает аккумуляторов (они во всех этих камерах одного типа - BP/NB-2L*), проблема решается покупкой доволнительного аккумулятора (всё равно элементы из комплекта любой камеры дохловатые).

838. SAReX, 03.09.2005 09:48
Magguz
Матрицы у них одинаковы: 1/6".

839. Magguz, 03.09.2005 10:28
SAReX
Извиняюсь, попутал с D230, где матрица 1/4".

840. Uhus, 03.09.2005 18:59
SAReX даже при одном и том же размере матрицы уровень шума может слегка отличаться - еще ведь есть оптика и различная цифровая обработка сигнала.

841. Professional, 04.09.2005 00:41
Magguz
В 330i, насколько я помню, нет фонарика подсветки (некритично, вообще-то).
в 330i есть и фонарь и вспышка (фото).

842. SAReX, 04.09.2005 23:52
Снова появилась возможность взять Panasonic NV GS25GC-S.
Слышал, что у JVC не самый мощный и в тоже время дорогой аккумулятор, который к тому же сложно найти в продаже.
Magguz, Uhus
У какой из этих трёх вышеперечисленных камер уровень шума меньше?
Какую из них вы мне посоветуете?
Хотелось бы уже определиться...

843. Magguz, 05.09.2005 04:36
SAReX
У какой из этих трёх вышеперечисленных камер уровень шума меньше?
Каких трёх? Sony HC17E, JVC D240 и Panasonic GS25GC? У D240. Хотя из JVC я бы предпочёл в данном случае проверенную временем и тестами (http://www.videomax.ru/tests/apr2005/) D230.

844. SAReX, 05.09.2005 06:44
Magguz
JVC D230 у нас нет в продаже...
На Videomax'e я читал и тесты и форум: по D240 только описание. Неужели она настолько новая, что ей ещё никто не пользовался?!!!
А вы с D240 сталкивались на практике?
А как же быть с аккумулятором новой серии VF7** для D240?
Его на самом деле сложно найти? И вообще, так ли сильно нужен запасной аккумулятор?

845. Turyst04, 05.09.2005 11:47
SAReX
так ли сильно нужен запасной аккумулятор?
Как камеру использовать... Чаще всего нужен обязательно (особенно если штатного хватает меньше чем на час), но кто-то может и обойтись.

846. SAReX, 05.09.2005 18:20
Блин, даже в Е-бурге нету этих новых аккум-ов для JVC!!!
А что скажете про JVC D246? Стоит переплачивать за подсветку?
Ещё появилась возможность взять Panasonic NV GS6EE-S. Насколько он хуже GS25GC?

847. Neofitt, 06.09.2005 01:50
Magguz:
20i vs. 25i -- не в курсе, в чем отличия, я вроде не нашел (ну кроме зума).
Разница же в цене ~100$

848. Magguz, 06.09.2005 02:38
SAReX
Я бы на Вашем месте выбирал из Canon и JVC. Если нравится JVC, берите D230. Новое - не всегда лучшее.
А после покупки камеры на матрице 1/6" будет разочарование.

Neofitt
В 25i:
* больше оптический зум (14 против 12)
* есть фонарь подсветки
* есть ручная регулировка уровня записи с микрофона
Реальная польза есть только от последнего - бывают случаи, когда автоматика лажает. Но это не для любителей "навёл и снял".
От фонаря пользы почти никакой, ибо он слаб. Разве что в полной темноте хоть что-то снять. Ещё бывает полезен для удачной фокусировки в фоторежиме в полутьме (так называемая "подсветка фокуса").
Зум - решайте сами, стоит ли платить за него.
Больше отличий нет. Даже вес одинаковый.

849. SAReX, 06.09.2005 06:14
К сожалению у нас уже не встретишь камер с матрицей 1/4" по цене до 15 тыс.руб.
Спасибо большое за помощь.

850. Neofitt, 07.09.2005 02:44
Magguz
Спасибо за подробное пояснение!
А как считаете, будет ли заметен прирост качества (200i -> 20i) при сьемке в помещении или же только в более экстремальных условиях (сумерки, подвал etc.) ?
Это я к тому, чтобы определить субъективный порог условий "достаточности качества" для той и другой модели, т.к. предполагаю часто снимать в помещении.

851. Magguz, 07.09.2005 05:21
Neofitt
У Canon разница между моделями 2xx/3xx (200i) и 2x/3x/4x (20i), в основном, в мелких наворотах и функциональных преимуществах, удобстве управления и большем разрешении в условиях хорошей освещенности. По части шумов в сумерках или в помещении разницы практически нет - хоть у 20i матрица и 1/3,4" против 1/4,5" у 200i, но размер пикселя практически одинаков.

852. быстрый, 07.09.2005 14:19
перелопатив всю ветку,с выбором вроде определился (MVX200i)
СПАСИБО ВСЕМ
но не пойму (вводит в заблуждение описание на оффсайте КЭНОНА)
на ней есть аналоговый вход ?
там написано, нет
но, Аналого-цифровой конвертор есть

853. Professional, 07.09.2005 15:06
Magguz
По части шумов в сумерках или в помещении разницы практически нет - хоть у 20i матрица и 1/3,4" против 1/4,5" у 200i, но размер пикселя практически одинаков.
как это одинаков ?
у 2xx/3xx (200i) ведь 1,33 мегапик. , а у 2x/3x/4x (20i) - 2,23 мегапик. !
а 45i, вообще, с оптическим стабилизёром.

854. Dr.Bas, 07.09.2005 16:29
Господа посоветуйте пожалуйса камеру (первая). Сьемка спорт. Последующий обязательный монтаж. По рабочим параметрам остановился на Canon MVX200i.
Но меня интересуют и другие дополнительные параметры.
если кто может посоветуйте или поделитесь опытом пожалуйста по следующим пунктам:
1) Вес камеры. Компактность.
2) Ударопрочность
3) Водонепроницаемость.
4) Время подготовки к съёмке.
5) Адекватность автоматических режимов.

Всё это спрашиваю к тому, что снимаю много и часто в спортивных-экстримальных условиях, сноуборд, виндсерфинг скалолазонье и т.д....

По годовалому опыту работы с фотоаппаратом (до сего момент снимал все видео на фотоаппарат). Почти никогда не бывает времени на ручную настройку, либо снимал авто либо одним из стандартных режимов.
На эффекты вообще не обращаю внимания, потому что потом 100% переработываю в АдобПремьере весь материал в видео ролики.

Так вот резюме: нужна легкая, прочная, надежная камера для спортивной и экстримальной съемки с хорошей автоматикой или стандартными режимами. Стоимостью до 600 $.

Для аналогии могу привести пример, был у меня такой телефон Siemens ME45 , а теперь Siemens S65. Так вот (отбросив внешний вид) у обоих из них я использую одинаковые функции, позвонить, справочник, СМС и будильник. Тока вот стоит 65 намного дороже. А вот незаменимых в экстремальных условиях ударопрочности и влагонепроницаемости увы нигде и в помине нет. Так вот не хочу я платить за ненужные навороты.

Заранее огромное спасибо.

855. Professional, 07.09.2005 17:00
Dr.Bas
из брэндов желательно не Panasonic, т.к. механика там слишком хрупкая.
я бы на вашем месте взял недорогую Sony (digital8 или miniDV) + спортивный/защитный бокс отдельно.

856. vrag, 07.09.2005 18:15
Dr.Bas
1. Водонепроницаемых и ударопрочных камер в продаже нет (AFAIK)
2. Боксов в продаже существенно меньше, чем камер.
Поэтому
Нужно идти "наоборот" - посмотреть доступные по цене и характеристикам боксы, и тогда определится список выбора для камер

857. Dr.Bas, 07.09.2005 18:58
vrag & Professional я посмотрел. Боксы для спортивной и подводной съёмки делает только Сони. И они стоят как камера 300 и более долларов.
Полусредних решений нет. Например "противаоударный чехол". Есть полностью герметичные для подводной съёмки. Но такой бокс я не потяну.

Посоветуйте тогда пожалуйста видеокамеру. А то ведь действительно раздраконить в первый же снегопад Canon MVX200i будет очень обидно.
По критериям
1) С хорошими автоматическими и стандартными режимами.
2) Лёгкая.
3) Компактная.
4) Недорогая - чтоб не жалко было.
5) Эргономичная - съемка с руки и что б не мешала, например на поясе во время спуска на сноуборде с горы.
6) Оптический зум от 10.
7) Весь материал для показа на компьютере не более 19".
8) Низкий Энерго расход камероы.

Вот вроде основные критерии...

858. vrag, 07.09.2005 19:06

Dr.Bas
А то ведь действительно раздраконить в первый же снегопад Canon MVX200i будет очень обидно
А от такого спасает рулон пищевой полиэтиленовой пленки. Перед съемкой в непогоду камера обматывается пленкой, чтобы только объектив торчал. нажатию на кнопки это не мешает

859. Turyst04, 07.09.2005 19:38
Dr.Bas
Canon MVX200i почти всем пунктам твоих требований и удовлетворяет. А по поводу:
4) Недорогая - чтоб не жалко было.
так, честно говоря, самая дешевая из новых сейчас стоит порядка 350$ (секонд-хенд наверно можно найти дешевле, но с качеством тут большая вероятность облома).
Ну и вопрос соответственно: неужто угробить вещь за 350$ будет существенно менее жаль, чем за 500-550$ ? Как по мне, так практически один фиг...
А по поводу влагозащиты присмотрись вот к такому мягкому кофру - Аквапак, для подводной съемки:
здесь его применение обсуждали недавно (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23224:8#8)
в Москве его вроде за 89$ взять можно (сам присматриваюсь):
http://www.dcphoto.ru/bags.phtml

860. Magguz, 07.09.2005 23:08
быстрый
на ней есть аналоговый вход ?
На MVX200i есть. Только не путайте с MVX200.

861. Dr.Bas, 08.09.2005 15:42
Всем большое спасибо за советы.

Turyst04 - да, наверное оно именно так и получиться.
Canon MVX200i - хорошая любительская камера.
Аква пак - нормальное решение для водных сьемок.
Чехол бы ещё найти компактный и быстрой распаковки.
+ защитный фильтр + пару кассет + рулон пищевой плёнки

Тока наверно подожду с покупкой месяца 3-4, как раз до начала сноуборд сезона (пока то снимать нечего - осень).
Надеюсь камера немного подешевеет.
Потому что с аксесуарами (защитный фильтр, сумка, Аквапак, кассеты) хочеться уложиться в 600-650 долл.

862. KABEEB POMA, 08.09.2005 16:00
Dr.Bas
Надеюсь камера немного подешевеет.
обязательно. и... пропадёт так всегда у них

863. Turyst04, 08.09.2005 16:11
Dr.Bas
Надеюсь камера немного подешевеет.
Солидарен с KABEEB POMA.
Canon MVX200i и сейчас уже тяжело найти

864. Dvorovic, 08.09.2005 23:12
Mugguz
По части шумов в сумерках или в помещении разницы практически нет - хоть у 20i матрица и 1/3,4" против 1/4,5" у 200i, но размер пикселя практически одинаков.
Professional
как это одинаков ? у 2xx/3xx (200i) ведь 1,33 мегапик. , а у 2x/3x/4x (20i) - 2,23 мегапик. !

Сие есть количество пикселов. Шумоуровень зависит в основном от размера пиксела, вычисляемого посредством деления размера матрицы на количество пикселов. Хотя матрица у 20и меньше, пикселов на ней больше, т.е размер пиксела примерно равен таковому у 200и.

865. Magguz, 09.09.2005 01:54
Dvorovic
матрица у 20и меньше
Больше!
А вцелом всё правильно сказано.

Не помню уже, в какой ветке мы вычислили, что размер пикселя на 20i-35i чуть-чуть больше, чем на 200-250i, фактически почти тот же.

P.S. Кстати, в конце прошлой страницы я забыл отнести в плюсам 20i перед 200i возможность снимать в режиме 16:9 со работающим стабилизатором изображения (как раз благодаря количеству пикселей). Правда пользы от этого режима, ИМХО, ноль.

866. borman.spb, 09.09.2005 07:57
Dr.Bas
приглядись к камерам Miniket VP-X110L
не знаю как та качество не смотрел , но вот здесь ее обсуждают
как раз для таких целей
http://www.uralsnow.ru/forum/showthread.php?t=1882

867. Dr.Bas, 09.09.2005 12:18
borman.spb - к сожалению - это не вариант.
Даже с "условно крутым" алгоритмом сжатия в МПЕГ. Эта камера на максимуме своих возможностей, а на средних возможностях снимает всего 20 мин. На такое время нет смысла её использовать. Выдаёт то же самое что многие фотоаппараты за 500 - 600 долларов. (Которые впрочем плюс к равноценному видео снимают офигенное фото).
Единственные 2 плюса этого дивайса: компактность, выносной объектив, защита от влаги.
Минус: опять напичкали разными MP3 плеерами, невнятной фотосъемкой и благодаря этому подняли цену в 1,5 - 2 раза. Вот снимала бы она только видео и стоила б 300-400 долл. Как экспериментальную штуку купил бы. А так сорри. Насталкивался с Универсальными дивайсам в своей практике кучу раз.
Ни одного ХОРОШЕГО универсального решения в своей жизни я к сожалению не встречал.
Так что увы. Цена этого дивайса сложена отнюдь не из компактности и защиты.

Целевые решения - только это преемлимо.
Универсальные многофункциональные - для понтов и как игрушка, но не для увлечения или работы.

868. Professional, 09.09.2005 16:09
Magguz
P.S. Кстати, в конце прошлой страницы я забыл отнести в плюсам 20i перед 200i возможность снимать в режиме 16:9 со работающим стабилизатором изображения (как раз благодаря количеству пикселей). Правда пользы от этого режима, ИМХО, ноль.
у меня 330i. в режиме 16:9 она тоже снимает без стабилизатора ?

869. Dvorovic, 09.09.2005 21:38
Magguz
Больше!

Тьфу, блин, проклятые дроби, да и в два ночи спать уже хотелось

870. Magguz, 10.09.2005 04:11
Professional
у меня 330i. в режиме 16:9 она тоже снимает без стабилизатора ?
В этих моделях для видео используется 860 килопикселей. Для формирования 16:9 теоритически используется 1024х576, то есть 590 килопикселей. Видимо, оставшегося нехватает для стабилизации, что подтверждают тесты.

871. ругается матом ..., 10.09.2005 15:41
люди, ну объясните мне, почему хорошие (относительно) камеры типа 14/15Е и т.д. снимаются с производства, а на смену им приходят более плохие? Какая здесь логика, это что, называется прогресс? Или они хотят, чтобы люди покупали камеры подороже? А может им не выгодно такие производить, а выгоднее с 1/6?
И ещё, скажите, плиз, виден ли источник инфракрасного излучения в темноте (надо снимать ночью объект с 3-х метров, заметит ли он)?
С уважением. Извините за ник ...

872. guest[dp.ua], 10.09.2005 17:27
Сикокка раз уже...

люди, ну объясните мне, почему хорошие (относительно) камеры ... снимаются с производства, а на смену им приходят более плохие?
Новое продается лучше уже потому что можно сказать что-то вроде "вчера мы слабо ускоряли нечто, а с этим новвым ускорим еще быстрее"(почти c) Короче

Какая здесь логика, это что, называется прогресс? Как ни противно - это именно и есть прогресс. Программа прогрессирует(с) О логике - ниже.

Или они хотят, чтобы люди покупали камеры подороже? Они хотят, чтобы люди покупали камеры. А в рекламе лучше звучат реплики "суперновый" "суперсовременный" "свежайшая модель" "топмодель начала нового века" и так далее. Рекламу тоже нужно кормаить, чтобы она кормила производителя. Ну а раз это модель суперновая, то чем же она в первую очередь должна отличаться? Ценой! Она же новее и по идее "лучше". А раз "лучше" - значит дороже, чем аналогичная, а то и более качественная камера, но "уходящего дня".

А может им не выгодно такие производить, а выгоднее с 1/6? В том числе и это. Чем меньше матрица, тем меньше ее площадь (во завернул? ) Чем меньше площадь - тем больше чипов получается с одного среза. А раз матрица меньше - можно прилепить и объектив поменьше. Меньше объектив - меньше стекла. Меньше стекла - меньше работы (до известного предела. Потому как и допуски должны быть жестче. Но кто их видел? кому они нужны на ширпотребе...). Далее шумы. Ну, с шумами можно бороться программно, раз матрица не тянет (попутно вставив в рекламу реплику о том, что это "качественно новое решение в шумопонижении"). Ну и так далее...


И ещё, скажите, плиз, виден ли источник инфракрасного излучения в темноте (надо снимать ночью объект с 3-х метров, заметит ли он)? Честно говоря у меня на Panas DS15EN (кажется) в почти полной темноте под окошком включенный светодиод подсветки виден (сигарета намного ярче, кстати). И отсвет от откидного экрана на лице ярче. Кстати, если снимать в полной темноте по видоискателю, то стоит помнить, что видоискатель СВЕТИТ на глазницу и ночью это на расстоянии намного заметнее, чем светодиоды подсветки. Сравнить по яркости можно с отсветом на глазнице от ночного прицела.

873. Magguz, 11.09.2005 01:18
ругается матом ...
надо снимать ночью объект с 3-х метров, заметит ли он?
В инфракрасных, конечно, не заметит. Если не будет в специальных электронных очках.
скажите, плиз, виден ли источник инфракрасного излучения в темноте
Съёмка в инфракрасных лучах есть только у Sony. Более-менее приемлемое качество такой съёмки только в их старших моделях. Более того, днём можно снимать людей сквозь одежду из кустов , только будь с солнцем поосторожнее, чтобы не спалить матрицу.
объясните мне, почему хорошие (относительно) камеры типа 14/15Е и т.д. снимаются с производства, а на смену им приходят более плохие? Какая здесь логика, это что, называется прогресс?
Это называется деградация. И она наблюдается не только в области производства видеокамер. Например, качество автомобилей сейчас во всём мире тоже снижается, а цена растёт, многих других изделий тоже.
Теперь ответ на вопрос "почему": потому, что уровень технических знаний у среднестатистического покупателя с каждым годом снижается.
Но у каждой фирмы-производителя видеокамер обязательно найдётся 2-3 модели, которые устроят даже требовательного пользователя - думаю, это как раз для тех, кто интересуется всеми мелочами, читает интернет-форумы и кому нельзя запудрить мозги фразами типа "суперновый процессор обработки изображения", "новая технология <икс>" и т.п. Увы, такие камеры обычно недешевы. При желании можно найти достойные модели в диапазоне $500-900. Особо требовательным придётся увеличить бюджет до 1200-1300.

874. borman.spb, 12.09.2005 08:08
Dr.Bas
именно по этому я ее и не купил
тогда другой вариант купи камеру с аналоговым входом и используй внешнию видео камеру скажем на каску (охранные системы) а сама камера в рюкзаке (можно и в чихол положить)
на днях я собираюсь посмотреть как сея связка будет работать
по хорактеристикам вроде нормально скажем вот эта
http://www.opstorg.ru/?f=2&sr=5&tid=16

875. Борода..., 14.09.2005 08:30
Народ, так что же всё-таки?.. Кэнона 20i или 200i я чего-то не вижу в продаже у нас...
Сони 42е есть... но хочется посмотреть на какие-нить Кэноны типа MV-880X...
полный чайник...

876. vrag, 14.09.2005 11:19
Magguz
Съёмка в инфракрасных лучах есть только у Sony.
А мужики-то не знают В каких тогда лучах мой Panasonic DS28 в полной темноте снимает? Ультрафиолетовых? Так их стекло объектива не пропустит

877. PNC, 14.09.2005 12:15
Собираюсь купить бюджетную камеру, варианты:
1 JVC GR-D33
http://www.rumag.ru/product/?id=6884
цена 9300р
судя по обзору ничего так http://www.videomax.ru/tests/apr2004/

2 можно взять СANON МV800i. (намного ли она лучше 1 варианта)
в ней нет:
Встроенная вспышка(лампа): встроенный фонарик
Разъем DV (iEEE1394):
USB:
:(
3 Panasonic NV-GS6EE-S, 9100р, пробежался тут поиском, почти не обсуждают, наверно не очень?

878. ругается матом ..., 14.09.2005 15:21
guest[dp.ua]
Magguz
Спасибо большое за ответ, просветили. Хороший форум, умные люди, вам бы книги писать.
Только грустно как-то становится по поводу снижения качества техники. Получается, что надо сейчас всё покупать пока не стало ещё хуже? Эхх ... и куда мир катится???

879. Turyst04, 14.09.2005 15:27
ругается матом ...
Ну для любителей побурчать тут отдельная ветка есть (13 страниц уже набурчали, потом что-то затихли ):
Вырождение видеокамер?, #1 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:19858:1#1)

880. Борода..., 15.09.2005 09:31
Да, кстати, ту модероторам и/или создателям темы: может изменить список камер в опросе?.. время-то уже другое, а покупку совершить правильную ой как хочется... плз...

882. Pafnuty_Pafnuty, 15.09.2005 13:53
Выскажусь насчёт jvc-570. Самое, наверное, существенное впечатление - ЖУТКИЕ шумы от ЛПМ на плёнке. Просто кошмар. Снимал спящего ребёнка, та потом при просмотре ощущение было такое, будто она спит не в своей кровати, а на обочине МКАД. Т.е. я фактически не мог камерой пользоваться. Скорее сдал её и взял панасоник 75-ый.

883. Turyst04, 15.09.2005 14:07
PNC
Борода...
Да уже пару месяцев назад намекали:
Выбор недорогой Mini-DV камеры, #656 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:7806:656#656)
Не откликаются пока. Думаю нужен список реально имеющихся сейчас в продаже камер и прямое обращение к модераторам... Кто возьмется?

884. PNC, 15.09.2005 14:41
Pafnuty_Pafnuty
Скорее сдал её и взял панасоник 75-ый.
вы взяли Panasonic NV-GS75GC-S ?
и что лучше?

Turyst04
Не откликаются пока. Думаю нужен список реально имеющихся сейчас в продаже камер и прямое обращение к модераторам... Кто возьмется?
оч странно, например моделей сони 14/15 уже почти не найти, щас везде продаются 17/19 и выше.
Не интересно рассматривать старые модели.

885. Борода..., 15.09.2005 14:51
PNC
о том и речь!..

Turyst04
коллективное письмо модераторам?.. я подписываюсь...

или же открывать новую тему с новыми камерами - обычный обзор по ценам инет-магазинов...

Вот список видеокамер MiniDV от 525 до 600 уёв с того же видеомакса.ру:

1. Sony DCR-HC 32E - 529$
2. Canon MVX 200i - 529$
3. JVC GR-DF 570 - 529$
4. JVC GR-DV 500 - 554$
5. Samsung VP-D 6050i - 564$
6. Canon DM-MV 880Xi - 569$
7. Sony DCR-HC 42E - 579$
8. JVC GR-DV 700 - 594$

Комрады, очень ждём (позволю себе написАть от имени общественности) ваших мнений по СУЩЕСТВУЮЩИМ моделям...

886. Pafnuty_Pafnuty, 15.09.2005 15:27
PNC
В отношении шума от ЛПМ на плёнке значительно лучше. А в остальном не сравнивал. На том же видеомаксе полно мнений и сравнений (но о шуме ЛПМ в jvc, кстати, почти нет ничего, хотя даже в сервисе, куда я звонил, прризнали эту недоработку).

887. PNC, 15.09.2005 16:39
Pafnuty_Pafnuty
хотя даже в сервисе, куда я звонил, прризнали эту недоработку
может это конкретный вариант вам попался бракованный?

888. Magguz, 15.09.2005 23:12
vrag
Что-то я не понял прикола. Во-первых, указанная модель уже давно не производится, а во-вторых, AFAIK, Панас и не делал камер с ИК-съёмкой.

889. vrag, 15.09.2005 23:25

Magguz
1. В вашем утверждении были какие-нибудь временные рамки?
2. Если панасоник не делал камер с ИК съемкой, то как моя камера умеет снимать в полной темноте? Только что еще раз специально проверил - снимает. Вероятно, она не в курсе, что Панас не делал камер с ИК съемкой

890. Magguz, 16.09.2005 05:03
vrag
Ха-ха. В моей MVX25i тоже есть фонарик и она тоже может снимать в темноте. Но это не и/к-фонарь, а обычный светодиод холодного свечения, заметный всем окружающим.
А что у Вас?

891. Борода..., 16.09.2005 08:47
Да, вот ещё что... посмотрел несколько веток, но, вроде, не было такого...
Какая камера лучшая для автоматической съёмки?.. по принципу включил - снимай... родители пульт от телека в своё время осваивали года 2,5 - по тому-то и нужна хорошая съёмка на автомате...

892. vrag, 16.09.2005 11:17

Magguz
Если бы камера освещала объект, я бы наверное не написал, что она снимает в полной темноте. Пожалуйста, не считайте других полными идиотами.

893. Pafnuty_Pafnuty, 16.09.2005 12:27
PNC
Нет. Ну то есть он может и был хуже, чем остальные, но проблема шума существует для этой линейки jvc в целом.

894. Dvorovic, 17.09.2005 20:28
Борода...
Этим всегда славились соньки. Но среди новых дешевых сонек нормальных камер нет. Попробуй раскопать HC14/HC15, хотя дело гиблое... А лучше не майся и купи Кэнон 200и (зы: тоже на исходе).

895. Al Mik, 19.09.2005 23:32
Dvorovic
Попробуй раскопать HC14/HC15,
По крайей мере по цветопередаче и качеству дисплея новые дешевые соньки лучше указанных HC14/15 / так же и по скорости работы..

Добавление от 19.09.2005 23:34:

Magguz
Панас и не делал камер с ИК-съёмкой.
Вроде делал все же...
по крайней мере в формате VHS-C было.

К этой теме 20.09.2005 00:24 moderator-ev подклеил сообщения из темы "Выбор миниDV камеры до 600$. Модельный ряд осени 2005г." (автор: Борода...)

897. Борода..., 16.09.2005 15:10
Т.к. видеокамер из http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:7806-29 нет в наличии, предлагаю обновить мнения и советы...

------------------------------
1. Canon DM-MV 850i - 449$
2. Canon DM-MV 830 - 457$
3. Sony DCR-HC 22E - 464$
4. Sony DCR-HC 20E - 484$
5. Canon DM-MV 880x - 519$
6. Sony DCR-HC 32E - 529$
7. Canon MVX 200i - 529$
8. JVC GR-DF 570 - 529$
9. JVC GR-DV 500 - 554$
10. Samsung VP-D 6050i - 564$
11. Canon DM-MV 880Xi - 569$
12. Sony DCR-HC 42E - 579$
13. JVC GR-DV 700 - 594$
------------------------------

И ещё, "для закрепления": есть ли смысл брать 1,07 или 1,33 Мп камеры в отличие от 0,8 Мп?..

898. Uhus, 16.09.2005 18:52
Борода... в этой категории что 0.8 что 1.33 разницы мало. главное чтобы матрица больше 1/6".
у MVX200i к примеру оптика покачественней чем у других камер этой категории
новые Sony слабы, исключить из кандидатов.. Samsung ужасен.
добавить Panas GS75 самый дешевый трехматричник который чуть дороже либо в наличии не было (список надо не по максу а по price.ru видимо составлять)
так что вариантов на самом деле не так уж много.. а MVX200i найти все труднее, скоро уйдет совсем как ушла HC15E.

899. Борода..., 19.09.2005 08:23
Uhus
Спасибо за мегапикселы... Прос самсунги начитан - добавил, потому как они вроде есть в прайсах...
А насчёт Кэнона: 200i сегодня тоже трудно найти... что из современных?.. желательно, чтобы на автомате получше снимала - для родителей самое тО...
и хотелось бы узнать про такие вещи, как всевозможные входы и выходы... я с выдеокамерами пока на "ух ты, ё. вашу!.. эт же видеокамера!!! дай позырить" + умею нажимать кнопки рекорд, зум и стоп... так какие выходы действительно реально нужны?..
заранее спасибо...

900. alexsmith, 19.09.2005 14:44
Борода...

привет, земляк!

Все-таки попробуй, пока не поздно, найти Canon 200i - отличная камера.

Кстати, в клубе ТРЗ где-то пару недель назад видел Sony HC15E (стоила примерно 15000 р.) - тоже неплохой вариант, если все снимать только на автомате.

901. Uhus, 19.09.2005 15:20
Борода... да мне-то особенно не за что, тесты popoval проводит - он держал в руках десятки если не сотни камер, методику разрабатывал. а я любитель который оценил всего 3 камеры (правда разного ценового диапазона) что позволяет понять за что платишь деньги..
если не найдете Canon 200i я бы очень посоветовал обратить внимание на Panasonic GS75 (http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&cid=3703&base=1&pnam=Panasonic%20GS75&fair=1&where=00&vcid=0801030202&sort=1) - 3x1/6", вполне достойная камера за свои деньги, сейчас уже можно найти дешевле $600. У него только аналогового входа нет (оцифровки, как кстати и у HC15), но возможно что это вам и не нужно (мне к примеру незачем).

Добавление от 19.09.2005 15:27:

да, цифровой выход на всех miniDV камерах есть. на некоторых самых дешевых (Sony HC14, JVC GR-D23 и т.п.) заблокирован цифровой вход. на 200i есть все входы-выходы (и цифра и аналог) на GS75 есть все кроме аналогового входа (оцифровки сигнала к прмеру с видеомагнитофона и т.д. и т.п.).

902. Борода..., 19.09.2005 15:27
alexsmith

забегу, посмотрю... спасибо...

Uhus
popoval - это тот же, что на видеомаксе?.. только сейчас там отлазил по веткам...
Вот только ещё вопрос... было сказано, что матрицу лучше побольше, чем 1/6"... 1/4,5" - типа побольше и получше?.. я щас объясню: просто я до сих пор не могу сообразить: это читается как "одна шестая" и "две девятых" или "один к шести" и "два к девяти"?..

ещё раз спасибо...

903. vrag, 19.09.2005 15:56
Борода...
Это читается "одна шестая", "одна четырехсполовинная" и т.д. Соответственно, тем больше, чем меньше число в знаменателе.

904. alexsmith, 19.09.2005 16:00
Борода...

Один, поделенное на 6, меньше, чем один, поделенное на 4,5
кстати, у Сони 15 матрица еще больше - 1/4"

905. Борода..., 19.09.2005 16:32
vrag, alexsmith да понятно, что чем меньше знаменатель ,тем больше значение... просто изначально прочитал неправильно...
спасибо...

906. Magguz, 20.09.2005 07:21
Al Mik
по крайней мере в формате VHS-C было
Я и не спорю. Просто стараюсь не отходить от темы ветки.

alexsmith
Один, поделенное на 6, меньше, чем один, поделенное на 4,5
Ну так уж принято, просто надо привыкнуть. В числителе практически всегда единичка, так что оценивать нужно знаменатель. Хотя кому-то, наверное, психологически трудно понять, почему меньшее лучше большего. ))

Борода...
"для закрепления": есть ли смысл брать 1,07 или 1,33 Мп камеры в отличие от 0,8 Мп?..
Это более сложный вопрос, чем просто "имеет ли смысл".
1,33 МП необходимо для режима 16:9, но для эффективной работы (а иногда и просто для работы) стабилизатора в этом режиме лучше вообще 2 МП.
540 тыс. пикселов - это минимум для DV PAL со стабилизатором, лучше 800 тыс.
Более точный ответ - только в тестах! Каждый производитель по-своему делает стабилизатор.
На камеры с 0,4 МП лучше не смотреть, ибо Ваше чудо стоимостью $500-600 будет весить не более полукилограмма, а снимать обычно Вы будете, смею заверить, не со штатива. Так что хороший стабилизатор в бытовой камере просто необходим. Разумеется, речь об электронном.

moderator-ev
Согласуем. ))

907. Борода..., 20.09.2005 09:05
Magguz
Спасибо за разъяснения...

Тогда из более-менее реального, того, что можно достать сегодня получаем

Canon MVX 200i - 529$
Canon DM-MV 330i - 584$ (про неё говорили в соседней ветке про "нет камер DV нормальных" - что-то в этом роде... )
Panasonic NV-GS75GC-S - 588$

908. Salazar, 20.09.2005 09:09
Борода...
предлагаю обновить мнения и советы...

3. Sony DCR-HC 22E - 464$
4. Sony DCR-HC 20E


- так это вроду бы 1/6-матричники.

To Борода... - А по какому признаку обновление (кроме цены): 1) по наличию в официальном модельном ряде производителей (в какой стране или везде?) или по гарантированному наличию в магазинах (мира или России?)

909. Борода..., 20.09.2005 09:13
Salazar
кроме цены - никакого... я ж грю - ... потому и выбрал по ценовой категории то, что увидел на одном из инетмагазинов...

910. Salazar, 20.09.2005 09:26
Борода...
кроме цены - никакого...

Дык тогда списочек да-а-а-а-леко не полный!

911. Magguz, 20.09.2005 10:36
Борода...
Ну, я сильно сомневаюсь, что Вы купите 330i дешевле 600 долларов (если это не б/у и не доставка челноками) с русской инструкцией и официальной гарантией. Хотя в наш рейтинг она попадает.
Кстати, советую на том сайте советую смотреть на курс, ибо непосредственно в "зелёных" вряд ли удастся оплатить покупку.

Поскольку ветку о "нормальной камере" зафлеймили, для интересующихся даю ссылку на мой пост Canon MVX200i vs. 330i (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23792:31#31) .
Можете ещё почитать посты (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=&user=Propretor&date=&date_days=1227&date1_d=13&date1_m=5&date1_y=2002&date2_d=20&date2_m=9&date2_y=2005&posts=&pages=&color=1&id=print%3A29%3A007806) Propretor, имеющего две камеры - MVX200i и 350i.

Думаю, эту ветку надо будет в перспективе переименовать ветку во что-то типа "Выбор miniDV-камеры ценой до $600", так как у каждого своё представление о "недорогой камере". Давайте придумаем ещё минимальный порог (помню, как тут кого-то грязно обругали за желание купить камеру за 300-400 баксов ).

912. Борода..., 20.09.2005 11:23
Magguz
согласен, MVX330i я смогу найти в пределах 650... но если эти 50 того стОят?..
я заказываю через компфирмы - друзья дают 7-10% от московских дилерских... мне подходит...
о!.. именно про этот пост я и говорил...

Имхо, если вдруг появится камера за 350$ без ненужных наворотов для новичков-середнячков, то почему бы не сказать о ней?.. н./ф. конечно же, но... ?.. )

913. Turyst04, 20.09.2005 11:42
Magguz
Давайте придумаем ещё минимальный порог
Пожалуй снизу ограничивать не стоит, во первых не особо есть куда ограничивать, новую (не секонд хенд) дешевле 350$ купить тяжело, а во вторых - ветка более живая будет, будет чего поругать .

914. Uhus, 20.09.2005 13:10
ну, зум 18x особенно в камере с цифровым стабилизатором - сомнительное преимущество. больше Х.А. да и только. хотя конечно камера неплохая.

915. Turyst04, 20.09.2005 17:02
Народ, пора менять верхний опросник. Технически я это сделать уже могу.
Хочу вынести туда такой перечень (все до 600$, по крайней мере в Москве):
----------------------------------------------
Canon DM-MV 330i (1/4,5"; 1,3Мпикс)
Canon MVX200i (1/4,5"; 1,3Мпикс; 20.09.2005 - тяжело купить)
JVC GR-DV 500 (1/4"; 1,3Мпикс, оптика F 1.8)
JVC GR-DF 570 (1/4,5"; 1,3Мпикс)
JVC GR-DV 700 (1/4"; 1,3Мпикс, оптика F 1.2)
Panasonic NV-GS75GC-S (3*1/6"; 1,7Мпикс)
----------------------------------------------
Если есть предложения, уточнения - давайте.
И что то запутался с Sony DCR-TRV 22E - у нее матрица 1/6" или 1/4" ?
А то на разных сайтах - разные сведения, например:
http://www.minskshop.by/cgi-bin/shop.cgi?id=4164&subid=4938 - 1/6"
http://divi.ru/videocamers/vid-sony22e.shtml - 1/4"

По TRV 22E вопрос снимается - у нее 1/4", и она снята с производства
А 1/6" у Sony DCR-HC 22E (что то я ступил).

916. Uhus, 20.09.2005 17:41
Turyst04 характеристики камер Sony лучше всего смотреть на официальном сайте. магазины бывают что ошибаются.
JVC DV500 и DV700 должны быть уже снятыми с производства, но возможно что еще встречаются в продаже. включать или нет вам решать.

917. Turyst04, 20.09.2005 18:28
Uhus
характеристики камер Sony лучше всего смотреть на официальном сайте
В целом - понятно. Только:
1. чуть устаревших там уже не найдешь (той же TRV 22E)
2. новые тоже не всегда есть (сталкивался - в продаже уже есть, а на офсайте Сони - нет)
3. ну а уж добраться до страницы с тех.характеристиками - так это заморишься (а в кратком описании про диагональ матрицы ни слова, естесно)

Добавление от 20.09.2005 18:44:

Воткну-ка я хоть одну Соньку в опросник (хорошая же фирма, только ведет себя плохо последнее время )
Sony DCR-HC40E (1/5"; 1Мпикс)
цены правда немалые, но и до 600$ попадаются...

918. Al Mik, 20.09.2005 19:43
Turyst04
Sony DCR-HC40E (1/5"; 1Мпикс)
А её еще можно купить?
Вроде 42 модель давно уже...

919. Style, 20.09.2005 20:50
Народ! Посоветуйте...решил видеокамеру поменять, вот думаю: либо Panas NV-GS250 либо Canon MVX40...
Заранее благодарен.

920. Magguz, 20.09.2005 23:38
Turyst04
Поскольку MVX200i уже тяжело купить, предлагаю не создавать мертворожденный пункт в опросе. Можно объединить с 330i.
* Canon MV8xx (матрица 1/6", для затравки)
* Canon MVX200i, 330i (матрица 1/4,5", 1,33 МП)
* Panasonic GS75 (3 матрицы по 1/6", 0,54 МП (интерполяция в фоторежиме до 1,7 МП)).
* Samsung D907i (матрица 1/3,6", 2 МП) в надежде на снижение цены долларов на $20-30 (или лучше другую? я в Самсунгах не очень ориентируюсь).
* JVC D230 (матрица 1/4", 1,33 МП)
* JVC DV500, DV700 (матрица 1/4", 1,33 МП)
* Sony HC42 (матрица 1/5,5", 1 МП)

Style
MVX40 однозначно (матрица 1/3,4" против 1/6" в GS250). Вот с GS400 она может биться на равных.
А вообще, лучше спроси тут:
Помогите выбрать дорогую MiniDV камеру (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:10947)
или
Выбор цифровой видеокамеры до 1000$ (не более) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20324)

921. Eugen65, 21.09.2005 05:12
Magguz
цитата:
Canon MV8xx (матрица 1/6", для затравки)
У 880 - 1/4,5"

цитата:
Samsung D907i (матрица 1/3,6", 2 МП) в надежде на снижение цены долларов на $20-30
Мёртвый пункт. Голосовать будут разъве что владельцы.

922. Борода..., 21.09.2005 09:42
Да, кстати... К вопросу о Кенонах... насколько я понял, приставка литеры "i" в конце названия модели означает наличие практически полного (или совсем полного) набора входов/выходов...
Canon 880Xi - кто-нибудь знает, дождётся ли её российский рынок?.. или где-то уже можно её купить?..

923. Turyst04, 21.09.2005 12:29
Итак, вот последняя версия опросника:
------------------------------------------
Canon MVX200i, DM-MV 330i (1/4,5"; 1,3Мпикс)
Canon MV-880Х (1/4,5"; 1,3Мпикс)
JVC GR-DF 570 (1/4,5"; 1,3Мпикс)
JVC D230 (1/4", 1,33 Мпикс)
Panasonic NV-GS75GC-S (3*1/6"; 1,3Мпикс)
Sony DCR-HC40E (1/5"; 1Мпикс)
------------------------------------------
Sony DCR-HC40E в продаже есть, цена на пределе (в Киеве $600-$760), вроде нет аналогового входа (только DV-выход/вход, USB) но судя по отзывам - хороша:
"Отличная камера. Успешно пережила восхождения на 3 семитысячника. Не замерзла, все отснимала. Пережила две с половиной недели на холоде (-30 С) и в сырости. Компактная, без выступающих деталей. все кнопки находятся там,где сам желаешь их увидеть... "
Не включил:
JVC GR-DV 500 (1/4"; 1,3Мпикс, оптика F 1.8) - в продаже практически нет
JVC GR-DV 700 (1/4"; 1,3Мпикс, оптика F 1.2) - в Киеве не дешевле 635$, и видать скоро исчезнет
Canon dm mvx 350i (1/4,5"; 1,3Мпикс) - в Киеве не дешевле 700$

Добавление от 21.09.2005 15:39:

Старый опрос закрыл. Для истории его содержание (результат на 21.09.2005):
-----------------------------------------
Sony HC14/HC15 . . . . .16 / 29,21%
Panasonic GS11/15 . . . 10 / 11,24%
Panasonic GS55 . . . . . . .6 / 6,74%
Canon MV630/730/... . .14 / 15,73%
JVC DV500/DV700 . . . .11 / 12,36%
JVC GR-D53/73/93 . . . 15 / 16,85%
другая . . . . . . . . . . . . .7 / 7,87%
-----------------------------------------
всего голосов: . . . . . . 89 / 100%
========================

924. eugvas, 21.09.2005 15:56
может, сони HC42 с HC40 в одну кучу? или они сильно отличаются? вроде HC40 - это из "предыдущей" серии вместе c hc14/15
И ещё интересно, неужели у панасоников ничего попроще, чем трёхматричник, не нашлось в самой дешёвой категории? )) (хотя это у нас всё же не самая дещёвая получается, а "в районе 600", наверное..

925. Turyst04, 21.09.2005 16:07
eugvas
Наверно ты прав. По существенным параметрам - очень похожи.
Основное отличие - в цене, да и то не радикально.
По Киеву:
HC40 $600 - $760
HC42 $628 - $770
Вношу в опросник

Добавление от 21.09.2005 16:10:

неужели у панасоников ничего попроще, чем трёхматричник, не нашлось в самой дешёвой категории?
Да панасоники крепко за 1/6" держатся, потому и выпадают в обширнейшую группу, которую по-хорошему рекомендовать никому не стоит...

926. Uhus, 21.09.2005 18:04
eugvas есть GS25/33/35, но они 1/6" - среди своих "собратьев" по размеру матрицы неплохие.. но конечно GS75 существенно лучше и уже реально его взять дешевле $600 в Москве.
просто если включать 1/6" то во-первых таких камер очень много будет (лишь запутывает выбор), во-вторых качество съемки так себе.
лучше бы эту ветку переименовать в "выбор до $600" а камеры с 1/6" в отдельную ветку "выбор самой дешевой miniDV" - ИМХО, конечно.

927. Turyst04, 21.09.2005 19:20
Uhus
А я бы новой темы не заводил (выбор самой дешевой miniDV):
- кто пришел за дешевой камерой, тут ему сразу и ликбез, что экономия больше $100-150 на фоне до $600 ничего кроме проблем им не даст, но обсуждения такие все равно будут, и ничего страшного в этом нет;
- ну и если быть объективным, то мы чуток за $600 вываливаемся даже в списке-опроснике, а уж в обсуждениях мы запросто можем касаться и более дорогих камер (но с оговорками).
Впрочем, если добавить "примерно до $600", то сойдет.

928. Eugen65, 21.09.2005 20:07
Uhus
цитата:
GS25/33/35, но они 1/6" - среди своих "собратьев" по размеру матрицы неплохие.. но конечно GS75 существенно лучше и уже реально его взять дешевле $600 в Москве.
просто если включать 1/6" то во-первых таких камер очень много будет (лишь запутывает выбор), во-вторых качество съемки так себе.
А по поводу GS75, считаю её достойным конкурентом. В руках не держал, а жаль. У неё размер пиксела больше тойже MVX200 в 3 раза!!! Ведь размер одной матрицы 1/6", а их 3 по 0,54Мп. Вот мне интересно, как она снимает в домашних условиях. Никто не в курсе?
И вот что практически смешно, цифровое увеличение 500х на такой маленькой матрице... ужас.

929. Serge-BC, 22.09.2005 08:45
Eugen65
А по поводу GS75, считаю её достойным конкурентом. В руках не держал, а жаль. У неё размер пиксела больше тойже MVX200 в 3 раза!!!

Это с какого перепугу у нее размер пиксела больше в три раза? У нее цветопередача будет лучше, а размер пиксела от трех или одноматричности не зависит, а зависит только от размера матрицы и ее разрешения.

930. Uhus, 22.09.2005 14:01
Eugen65
почитайте, вот ссылка на тест popoval:
Тест видеокамер JVC GR-DF570, Canon MVX330i, MVX350i, Panasonic GS75GC, Sony HC42E (http://www.videozona.ru/video_tests/jul2005/)
GS75 камера неплохая, беда только что у нее, как и у большинства камер этой ценовой категории - мылит чуть больше чем хотелось бы (у моей HC15 тоже мыло есть). В этом смысле MVX200/350 в лучшую сторону от других камер этого ценового диапазона отличается - возможно из-за оптики. но при слабом освещении GS75 вероятно слегка получше снимет.

А вообще тесты нужно конечно самому оценивать - вот по этому тесту к примеру JVC GR-DF570 чуть ли не лучшей камерой этого диапазона получается. Но к примеру производимые ею шумы ЛПМ не очень хороши для съемки дома, один человек уже купил для съемки ребенка и из-за шумов поменял на GS75. У Canon аккумулятор слабоватый. Зум 10x при диаметре фильтра 37мм вообще считаю оптимальным, это явно не "мышиный глаз" как в дешевых 1/6".

Посмотрите какой диаметр фильтра у полупроф камер, как правило 58мм, 72мм. И при этом никаких сумашедших 30x зумов. В этом смысле на них из дешевых больше всего похож GS75.

Вообще у меня ощущение что GS75 специально сделали чуть хуже чем он потенциально мог бы, чтобы он не конкурировал с дорогими GS250/GS400.

931. Eugen65, 22.09.2005 15:38
Serge-BC
цитата:
У нее цветопередача будет лучше, а размер пиксела от трех или одноматричности не зависит, а зависит только от размера матрицы и ее разрешения.
А цветопередача с чего лучше? 3 матрицы делаются для устранения искажения перебегающей цветовой сеточки при съёмке мелких решоток. Не помню, как этот дефект называется. Во всём остальном такая же камера.
А по поводу размера пиксела, обратимся к математике:
У MVX200 размер матрицы 1/4,5. Пикселов 1330000. Дели сам.
У GS75 размер матрицы 1/6 (их 3). Пикселов 540000 на каждой. Дели с сравнивай.

Добавление от 22.09.2005 15:44:

Uhus

цитата:
GS75 камера неплохая, беда только что у нее, как и у большинства камер этой ценовой категории - мылит чуть больше чем хотелось бы (у моей HC15 тоже мыло есть). В этом смысле MVX200/350 в лучшую сторону от других камер этого ценового диапазона отличается - возможно из-за оптики. но при слабом освещении GS75 вероятно слегка получше снимет.
Сенкс. На счёт мыла, так это из-за маленького количества пикселей. Этого и следовало ожидать.

932. Serge-BC, 22.09.2005 16:22
цитата:
Eugen65:
А цветопередача с чего лучше? 3 матрицы делаются для устранения искажения перебегающей цветовой сеточки при съёмке мелких решоток. Не помню, как этот дефект называется. Во всём остальном такая же камера.
Цветовое разрешение 3-х матричной будет выше. У одноматричной с 800.000 будет 200.000 на зеленый, и по 150.000 на красный и синий, 300.000 на стабилизацию. А у 3-х матричника будет по 400.000 пикселов на каждый цвет. Т.е. цветопередача будет лучше.

цитата:

А по поводу размера пиксела, обратимся к математике:
У MVX200 размер матрицы 1/4,5. Пикселов 1330000. Дели сам.
У GS75 размер матрицы 1/6 (их 3). Пикселов 540000 на каждой. Дели с сравнивай.
Я к сожалению потерял ссылку на калькулятор реального размера пиксела, но могу с уверенностью сказать, что разница между 1.330.000 - 1/4.5 и 540.000 на 1/6 будет никак не в три раза, максимум раза в полтора. А именно так их и надо сравнивать, а не множить на 3, по числу матриц.

933. vrag, 22.09.2005 16:44
Serge-BC
А у 3-х матричника будет по 400.000 пикселов на каждый цвет
У него будет 415 тысяч пикселов на чернобелый (яркостный), и два раза по 100 тысяч на цветоразностные. 4:1:1 или 4:2:0 однако. Но подобная избыточность позволяет в трехматричных камерах очень эффективно бороться с шумами. Поскольку яркость усредняется с трех матриц, а для цветоразностых можно сложить четыре соседних пикселя, и все это не за счет уменьшения деталицации!
Eugen65
На счёт мыла, так это из-за маленького количества пикселей. Этого и следовало ожидать.
У XL1, VX 2100 пикселей на матрицах еще меньше, они что, тоже по вашему мылят? Тогда приведите пример, какие камеры дают, по вашему мнению, четкую картинку. А я тряхну Хайберта насчет картинки с малопиксельной "мыльной" XL1 можно будет сравнить
IMHO мыло там не из-за малого количества пикселей, а из-за шумодава.

934. Uhus, 22.09.2005 18:02
vrag да, все правильно VX2100 не мылит. но, ИМХО на GS75 слишком мало пикселей (особенно учитывая запас на цифровой стабилизатор) чтобы использовать цифровой шумодав по пикселям?

GS75: 3x540K, VX2100: 3x450K

интересно почему же все-таки GS75 так мылит.. все-таки оптика наверное? а может намеренно "портят" картинку цифровой обработкой? я именно о мыле (даже при хорошем освещении) а не о шумах и чувствительности (там все понятно - 3x1/6" и 3x1/3" несравнимы)
а может слишком мал резерв для цифрового стабилизатора? интересно не станет ли лучше если его отключить.

935. vrag, 22.09.2005 18:33
Uhus
ИМХО на GS75 слишком мало пикселей (особенно учитывая запас на цифровой стабилизатор) чтобы использовать цифровой шумодав по пикселям?
Это утверждение или вопрос?
я именно о мыле (даже при хорошем освещении) а не о шумах и чувствительности
Мыло - одно из проявлений деятельности цифрового шумодава. Мне не кажется, что Panasonic выключает шумодав при смене освещенности (хотя идея богатая ) Хотя, может быть вы и правы, и дело в оптике, но вот количество пикселей к этому мылу вряд ли причастно, а я спорил именно с этим

936. Eugen65, 22.09.2005 21:29
Serge-BC
цитата:
У одноматричной с 800.000 будет 200.000 на зеленый, и по 150.000 на красный и синий, 300.000 на стабилизацию. А у 3-х матричника будет по 400.000 пикселов на каждый цвет. Т.е. цветопередача будет лучше.
Хорошо, тогда скажи, что ты имеешь ввиду под словами "цветопередача будет лучше"?

цитата:
Я к сожалению потерял ссылку на калькулятор реального размера пиксела, но могу с уверенностью сказать, что разница между 1.330.000 - 1/4.5 и 540.000 на 1/6 будет никак не в три раза, максимум раза в полтора. А именно так их и надо сравнивать, а не множить на 3, по числу матриц.
Так вооружись обычным, виндовым. Поверь, здесь только 2 операции деления и больше ничего. А на 3 матрицы никто и не умножает. Окунись в основы и ты увидишь истину.

vrag
цитата:
IMHO мыло там не из-за малого количества пикселей, а из-за шумодава.
Могет быть, могет быть. Опять же, зависит от метода интерполяции у более мегапиксельных камер.

Uhus
цитата:
а может намеренно "портят" картинку цифровой обработкой?
Угу, называют маркетинг

vrag
цитата:
Мне не кажется, что Panasonic выключает шумодав при смене освещенности
А вот Canon включает строб. Супруга нашла эту идею просто отвратительной. Согласен, лучше шум (который я потом фильтрану при помощи Avisynth), чем строб.

937. Serge-BC, 23.09.2005 09:00
Eugen65
Хорошо, тогда скажи, что ты имеешь ввиду под словами "цветопередача будет лучше"?

То и имею ввиду, что будет меньше цветовых шумов, меньше будет ошибок в определении цвета точки.

Вот собственно ветка, где обсуждается именно этот вопрос. Что лучше для видеокамеры: 1 матрица 1/4" 1,3 Мпикс или 3 матрицы 1/6" 0.57 Мпикс ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:19803)

Так вооружись обычным, виндовым. Поверь, здесь только 2 операции деления и больше ничего. А на 3 матрицы никто и не умножает. Окунись в основы и ты увидишь истину.

Ошибаешся. Я попробую все таки найти ту ссылку. А пока вот цитата:
цитата:

0.57М это 1090 пикселей по диагонали
1/6" это 4.23 мм
диагональ одного пиксела - 0.00388

1.3М это 1650 пикселей по диагонали
1/4" это 6.35 мм
диагональ одного пиксела - 0.00385

И где разница в 3 раза? В данном примере размер матрицы 1/4, ты рассматривал 1/4.5, у нее размер пиксела будет меньше, но никак ни в три раза.

938. Magguz, 23.09.2005 09:20
Уважаемые, заканчивайте с глубокой теорией и обсуждением дорогих камер, для этого есть другие ветки. Или хотя бы пишите бледным цветом.

Eugen65
называют маркетинг
Вообще-то, маркетинг обычно заключается в повышении цены на камеры, а не в их ухудшении. Хорошие камеры всегда были, но цена обычно не была доступной. Недорогие качественные (с большой матрицей и приличной оптикой) обычно продаются перед снятием с производства после выхода нового модельного ряда - ИМХО, фирмы просто избавляются от остатков.

У GS75 размер матрицы 1/6 (их 3). Пикселов 540000 на каждой.
При увеличении количества матриц число получаемых для видео пикселей остаётся неизменным.
Фоторежим у трехматричных Panasonic как раз заключается в частичной интерполяции мегапиксельного снимка, и частично информация берется из соседних матриц - при этом цветопередача фотоснимка оказывается на уровне одноматричных камер. Для видео всегда используется 3 матрицы сразу, поэтому пикселей больше не становится.
Canon включает строб
Что Вы называете "стробом"? Если интерлейс - так он работает на скоростях затвора 1/50 и выше, в сумерках он, соответственно, пропадает (и рябь вместе с ним). Не нравится "автомат" - во всех моделях Canon MVX... есть ручная установка скорости затвора.

Uhus
у меня ощущение что GS75 специально сделали чуть хуже чем он потенциально мог бы
У Panasonic это единственный бытовой трёхматричник, не обладающий оптикой Leica. Возможно, в этом кроется причина "мыла".

P.S. Не думал я, что Canon будет лидировать с таким отрывом. :)

939. PNC, 23.09.2005 10:08
скажите а камеры Canon MV - 800/830/850 у всех матрица 1/6, но по цене отличаются, получается разница только в наборе дополнительных функций?

940. Serge-BC, 23.09.2005 10:18
PNC
скажите а камеры Canon MV - 800/830/850 у всех матрица 1/6, но по цене отличаются, получается разница только в наборе дополнительных функций

Да.

941. vip777777, 23.09.2005 11:50
Sony DCR-HC15E, если удасться найти, её еще пол года найти было сложновато, для любительской съемки самое то, особенно при низкой освещености... у меня такая уже год, доволен... а доп. функции это баловство, которое в камере даром не надо(для этого комп. есть), камера должна снимать!!!

942. Turyst04, 23.09.2005 13:17
vip777777
а доп. функции это баловство, которое в камере даром не надо(для этого комп. есть), камера должна снимать!!!
Смотря о каких доп. функциях речь. Если цифровые эффекты, переходы всякие, или цифровой зум х500 - то понятно
А если AV-in и подобное - то для многих это не просто добавочка, а существенное облегчение ряда этапов в работе с видео. Потому тут надо к вопросу адекватно относиться...

943. Eugen65, 23.09.2005 21:26
Serge-BC
цитата:
То и имею ввиду, что будет меньше цветовых шумов, меньше будет ошибок в определении цвета точки.
А с чего это меньше ошибок? Всё просчитывается математически. Ошибка может появится разьве что из-за смещения пикселей в одноматричной камере. Так про этот дефект я говорил.

цитата:
Ошибаешся. Я попробую все таки найти ту ссылку. А пока вот цитата:
0.57М это 1090 пикселей по диагонали
1/6" это 4.23 мм
диагональ одного пиксела - 0.00388

1.3М это 1650 пикселей по диагонали
1/4" это 6.35 мм
диагональ одного пиксела - 0.00385
И где разница в 3 раза? В данном примере размер матрицы 1/4, ты рассматривал 1/4.5, у нее размер пиксела будет меньше, но никак ни в три раза.
А при чём тут диагонали??? Сравнивается всегда площадь пикселя и никаких диагоналей!!!
Да, при просчёте немного ошибся, не в 3 раза, а в 2. Но разница очень большая для того, что бы говорить, что её нет.

Magguz
цитата:
Уважаемые, заканчивайте с глубокой теорией и обсуждением дорогих камер, для этого есть другие ветки. Или хотя бы пишите бледным цветом
Да нет, разговор идёт о камерах этой категории.

цитата:
При увеличении количества матриц число получаемых для видео пикселей остаётся неизменным.
В каком месте я этому противоречил?

цитата:
Фоторежим у трехматричных Panasonic как раз заключается в частичной интерполяции мегапиксельного снимка, и частично информация берется из соседних матриц - при этом цветопередача фотоснимка оказывается на уровне одноматричных камер. Для видео всегда используется 3 матрицы сразу, поэтому пикселей больше не становится.
Интерполяция там достигается за счёт смещения цветовых пикселов относительно друг друга.

цитата:
Что Вы называете "стробом"? Если интерлейс - так он работает на скоростях затвора 1/50 и выше, в сумерках он, соответственно, пропадает (и рябь вместе с ним). Не нравится "автомат" - во всех моделях Canon MVX... есть ручная установка скорости затвора.
Попробуй снимать кэноном при включённых режимах "Ночь" или "Малая освещённость" при малом освещении и увидишь, что это такое. Грубо говоря, скорость смены полей становится не 50, а где-то 10-20. Смотрится отвратительно, зато нет шума.

Turyst04
цитата:
А если AV-in и подобное - то для многих это не просто добавочка, а существенное облегчение ряда этапов в работе с видео.
Как правило, годятся для бездропового и достаточно качественного сигнала. Например, на MVX200 при дропах теряет цветность... При нескольких дропах подряд вообще теряет сигнал на несколько секунд. Правильно сказал:
цитата:
Потому тут надо к вопросу адекватно относиться...
и не возлагать много надежд на эту доп. функцию.

944. Григорий-Г, 23.09.2005 23:46
Eugen65
Ну я цифровал кассеты с видака, которые при записи через аналоговый вход тв-июнера давали дропы.
На кенон 700i с видеомагнитофона материал записался отлично, перегнал в комп и сделал фильм без пропуска кадров.
Очень полезная фишка

945. Magguz, 24.09.2005 00:23
Eugen65
В каком месте я этому противоречил?
Здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:7806:931#931) : У GS75 размер матрицы 1/6 (их 3). Пикселов 540000 на каждой.

Интерполяция там достигается за счёт смещения цветовых пикселов относительно друг друга.
Есть и простая интерполяция. Иначе столько пикселов на фотоснимке никак не получить (ведь из числа матриц нельзя ни извлечь корень, ни поделить). Почитайте про технологию интерполяции в Панасониках (вроде, даже где-то на официальном сайте было наглядно показано, как это делается), я по памяти подробно не расскажу...

946. Eugen65, 24.09.2005 13:36
Григорий-Г
цитата:
Ну я цифровал кассеты с видака, которые при записи через аналоговый вход тв-июнера давали дропы.На кенон 700i с видеомагнитофона материал записался отлично, перегнал в комп и сделал фильм без пропуска кадров.
Ну ради бога, проблем нет. Правда, я бы лучше поискал источник дропов на тюнере.

Magguz
Выбор недорогой (примерно до $600) Mini-DV камеры, #931 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:7806:931#931)
Ну, что я не правильно написал? 540000 пикселов на каждой. Я ведь не написал, что в сумме они дают 1,7 Мега (как пишет Panasonic). Они так же дают 540000 ч/б пикселей. Что не верно?

цитата:
Иначе столько пикселов на фотоснимке никак не получить (ведь из числа матриц нельзя ни извлечь корень, ни поделить). Почитайте про технологию интерполяции в Панасониках (вроде, даже где-то на официальном сайте было наглядно показано, как это делается), я по памяти подробно не расскажу...
Что значит не извлечь корень? Для чего? Можно конечно и усложнить интерполяцию и сделать её кубической, проблемы только в вычислительных мощностях процессора камеры. А про технологию панасоника читал, про неё я и говорил.

947. Григорий-Г, 24.09.2005 16:01
Eugen65
он очевиден - слабый сигнал с видака, второй вариант - старые ленты с частым замятием.
однако Кенону на это плевать (может он сам синхросигнал генерит ? )
Я даже один раз секамовскую ленту переписал, получилось правда в черно-белом виде
но без единого дропа. Лента же говенная, порченная, на аналоговый вход никак не хотела писаться.
Плохо, что камеры секам не понимают

948. Eugen65, 24.09.2005 17:21
Григорий-Г
цитата:
он очевиден - слабый сигнал с видака, второй вариант - старые ленты с частым замятием.однако Кенону на это плевать (может он сам синхросигнал генерит ?
Нет у кэноновских камер TBC. И о качестве захвата говорю не с чужих слов, у самого MVX200i. Да и часто читал отрицательные отзовы о входах камер. Вот положительный отзов ты написал первый. Единственные камеры, которые могли это делать нормально, Digital8 от Sony. Там и TBC был и шумодав. Только они уже отмирают.

цитата:
Я даже один раз секамовскую ленту переписал, получилось правда в черно-белом виде но без единого дропа. Лента же говенная, порченная, на аналоговый вход никак не хотела писаться.
Значит тюнер старый или просто глючный. Современные модели это делают на ура.

949. PNC, 24.09.2005 20:13
есть ли принципиальные отличия Panasonic NV-GS6EE-S от Panasonic NV-GS55EN?

950. Serg Falkon, 24.09.2005 20:47
Eugen65
Значит тюнер старый или просто глючный. Современные модели это делают на ура.
Подтверждаю. Старый AverMedia 103 (bt878) дропал чуть ли не 50% на старых пленках. Карточка XCapture (cx23881) на той же пленке с того же видика не пропустила ни одного кадра.

951. Григорий-Г, 24.09.2005 21:25
Eugen65
ну да . Prime34 - с новым стерео чипом - новинка этого года.
ТВ пишет просто отлично, хватает... ну когда лента идеальная, то тоже отлично.
Да таких видеокассет не осталось - они же у меня все 10-годичной давности, потом на VCD перешел...
ну может чувствительность к синхроимпульсу у кенона повыше - в общем факт, что не съел тюнер, съел Кенон 700i.

Добавление от 24.09.2005 21:31:

Да, поясняю. Когда вход тюнера, что авер (у меня их два), что Prime, не реагирует на синхроимпульс, картинка останавливается. Например имеем последовательность кадров 1,2,3,4,5,6,7,8,9. Допустим, на кадрах 5,6,7 не срабатывает синхро, в том числе кадра 6 вообще нет - грязь, складка ленты, пустота.
Тогда тюнеры - оба - захватывают так : 1,2,3,4,4,4,4,8,9 - то есть на месте отсутствия синхро повторяется предыдущий кадр. Выглядит - отвратительно, честно говоря.
Берем кенон - и что видим ? Видим строго 1,2,3,4,5,6,7,8,9, причем на месте 6 видим то, что есть на самом деле - то есть пустое поле, заполненное помехами.
ЗЫ не исключаю, что синхро на пустом поле генерит сам видак, но факт - что тюнеры - ОБА - такого синхро НЕ ЧУЮТ и кадр не захватывают

952. Eugen65, 25.09.2005 03:39
цитата:
не исключаю, что синхро на пустом поле генерит сам видак, но факт - что тюнеры - ОБА - такого синхро НЕ ЧУЮТ и кадр не захватывают
Всё абсолютно верно. Любой тюнер выдаст дроп. Но только 1, если пропадение синхры на 1 кадре. Камера же может с 1 дропом справляется успешно, но на большем количестве уйдёт в аут.

953. Григорий-Г, 25.09.2005 15:54
Eugen65
э-э-э-э-э мои факты этому противоречат.
Например я, переписывая видеокассету, забыл выключить запись на кеноне, и все мои действия - перемотка - на тв рябь, поиск нужного места, быстрая прокрутка - все, что я видел при этом на телеке - успешно записалось на DV-кассету. то есть пустой экран при перемотке, пятиь кадров в одном при ускоренной перемотке вперед, изкореженный влево кадр при ускоренной перемотке назад, прыгающие кадры вверх пол-секунды, пока телек пойма синхро и "установил" кадр - все это буквально повторено на DV-кассете, которую я потом стал смотреть на мониторе, слив 12 Гб.

Еще раз повторю - я тонкостей не знаю, что-то там генерится видемагом, НО !! При попытке писать такие вещи на вход тюнера (ОБОИХ - и Приме, и Авера) - он стоит (картинка не движется, видео не захватывается), а DV пишет "тупо" подряд все кадры, в том числе пять кадров в одном при промотке, искривленный кадр при промотке назад и так далее

ЗЫ какой там один кадр !! Если на видаке 25 секунд нет изображения.... кто генерит синхро ? Так вот, эти 25 секунд вход тюнеров будет автоматически закрыт. А кенон запишет все эти шумы как кадры - я же вижу результат - как я видел прыгающие шумы на телеке, так вижу их в записи DV.
В общем, субъективно такое впечатление, что кенону на синхро плевать....

954. Serge-BC, 26.09.2005 09:01
Eugen65
А при чём тут диагонали??? Сравнивается всегда площадь пикселя и никаких диагоналей!!!

А при том, что 1/4 или 1/6 это размер матрицы по диагонали, а число пикселей указывается на всей матрице. Поэтому, что бы правильно посчитать площадь пиксела, нужно расчитать сначала число пикселей по диагонали, а потом уже делить размер по диагонали, на число пикселей по диагонали. А ты я не знаю чего считаешь.

955. Turyst04, 26.09.2005 11:33
Eugen65
Присоединяюсь к рассчетам Serge-BC, они правильные.
И их легко перепроверить. Из теоремы Пифагора легко получить формулу рассчета диагонали по имеющейся площади. Для матрицы с соотношением размеров 3/4 (или близких к ним, дабы не вдаваться в детализацию с "неквадратным пикселем", длиной горизонтали 720 или 768 и т.д. - погрешность формулы от этого очень мала) получаем:
Диагональ = корень_квадр.(Площадь*25/12)
То есть действительно:
0.57М это 1090 пикселей по диагонали
1.3М это 1650 пикселей по диагонали
И остальные расчеты у Serge-BC очевидны, потому раз диагонали у пикселов почти равны, то и площади их почти равны, и никакой двукратной разницей тут и не пахнет.

956. Uhus, 26.09.2005 12:13
Turyst04 двухкратной разницы конечно нет - размер пикселя почти одинаков но не надо забывать что у трехматричника этих матриц три, больше цветовой информации. так что почему GS75 не снимает лучше в определенной степени загадка. видимо оптика и возможно также что чрезмерно агрессивное цифровое замыливание. действительно маркетологи перестарались - в страхе за GS250, а получилось хуже чем у Canon/JVC на одной матрице..

957. Magguz, 26.09.2005 21:48
PNC
есть ли принципиальные отличия Panasonic NV-GS6EE-S от Panasonic NV-GS55EN?
В GS6 зум 20х против 10х в GS55 (за счет чего последняя короче на 15 мм).
Вес GS6 чуть больше. Больше встроенных спецэффектов (думаю, бесполезная вещь).
В GS6 есть только цифровой и аналоговый выходы. В GS55 - то же самое + цифровой и аналоговый входы и S-Video-выход, вход для микрофона.
GS55, вроде как, дольше работает на одних аккумуляторах.
Ну и разница в цене немаленькая - вместо GS55 можно купить, немного добавив, Canon MVX200i/330i или тот же Panasonic GS75.

958. PNC, 26.09.2005 21:50
мужики подскажите что имеется ввиду http://www.panasonic.ru/products/model.xgi?&_spe…p;model_id=938030
под:
1 AV Выход(mini) ?
2 Аналоговый выход есть

какие это разъемы ?

Добавление от 26.09.2005 21:53:

Magguz
спасибо за разъяснения но денег хватает тока на GS6

959. Magguz, 26.09.2005 23:25
PNC
Похоже, пункты 1 и 2 - это одно и то же. Факт тот, что есть оба выхода (аналоговый и цифровой), а входов нет никаких.

960. PNC, 26.09.2005 23:34
цитата:
Magguz:
PNC
Похоже, пункты 1 и 2 - это одно и то же. Факт тот, что есть оба выхода (аналоговый и цифровой), а входов нет никаких.

я так и подумал, но неужели они на сайте облажались так ?

А вообще часто ли используется функция DV in? полезная ли это штука? не знаю вот стоит ли за нее переплачивать...

961. Magguz, 26.09.2005 23:40
PNC
неужели они на сайте облажались так ?
На русском сайте Canon ещё и не такое увидишь...
часто ли используется функция DV in? полезная ли это штука?
Ну если монтажом не собираешься заниматься, то не понадобится. Обычно её используют, когда материал на компьютере смонтирован, пережат и сделан DVD-Video-диск, в "исходники" нужно куда-то положить. Кто-то просто пишет AVI-файлы на DVD-болванки, кто-то - по-старинке на кассету через цифровой вход (DV-in), впрочем, видео на кассете хорошо тем, что не нужен компьютер для просмотра.

962. Serg Falkon, 27.09.2005 06:21
PNC
А вообще часто ли используется функция DV in?
Помимо отмеченной возможности архивации на miniDV кассетах смонтированного материала, еще и возможность мониторинга на ТВ через камеру.

963. PNC, 27.09.2005 09:38
Serg Falkon
еще и возможность мониторинга на ТВ через камеру.
т.е.?
я ж могу отснятый материал смотреть и так на телике через AV аналоговый?
или в чем фишка?

Добавление от 27.09.2005 09:40:

Magguz
я не собираюсь хранить исходники на кассетах...
ну вот картина проясняется:)!

964. Serg Falkon, 27.09.2005 09:51
PNC
и так на телике через AV аналоговый?
Видяхи? GF? Проблемы с полями и с цветопередачей возможны.

965. PNC, 27.09.2005 10:12
Serg Falkon
Видяхи? GF? Проблемы с полями и с цветопередачей возможны.
не, на камере как я понял есть выход АВ аналоговый => я ж могу прям на телик с нее и фигачить...

966. Serg Falkon, 27.09.2005 10:36
PNC
не, на камере как я понял есть выход АВ аналоговый
Ну а на камеру как смонтированное видео попадет? С DV-in

967. aspi, 27.09.2005 11:16
взял вот в кредит gs-75 panas...доволен...в полумраке никаких цыетовых шумов...в таких условиях тот же панас вхс всё синей рябью заливал...цветопередача у самого дешёвого трёхматричника тоже хорошая...ну а разрешение хуже конечно чем у других камер за 600 баков, но мне оно нафиг не нужно...пускай до 500 линий не дотягивает...у меня видео то тока 320х240 больше не надо...
Вобщем в категории до 600...рекомендую!

968. Serg Falkon, 27.09.2005 11:25
aspi
меня видео то тока 320х240 больше не надо
Это почему так?

969. Turyst04, 27.09.2005 12:58
Serg Falkon
Месье aspi знает толк в извращениях...

970. PNC, 27.09.2005 13:11
aspi
320х240
O.M.G!

971. alexsmith, 27.09.2005 14:06
aspi
видео то тока 320х240 больше не надо
ого!
это на карту памяти, что-ли???

972. aspi, 27.09.2005 15:46
для извращений

973. Your1, 27.09.2005 23:49
Имеет ли кто или тестировал кто камеру JVC GR-DF570 ?
у нее разумная цена и самый "светлый" объектив из списка - F1,2 у других F1,8.
По тестам http://www.videozona.ru/video_tests/jul2005/
у этой камеры самая приличная картинка. Можно ли доверять этим тестам на видеозоне ? Сравниваю эту камеру с Canon MVX330i.
Помогите советом сделать правильный выбор .

974. Magguz, 28.09.2005 00:16
aspi
у меня видео то тока 320х240 больше не надо
Ну тогда можно было ограничиться фотоаппаратом за 100 баксов.

975. Eugen65, 28.09.2005 07:09
Serge-BC
цитата:
А при том, что 1/4 или 1/6 это размер матрицы по диагонали
А мне почему-то казалось, что это площади. Если это диагонали, то проще считать не количество пикселей по диагонали, а длины граней. Тогда и площадь посчитать можно и т.д.
Если исходить из диагоналей, то:
2,46e-8 площадь для GS400
2,25e-8 площадь для MVX200
Действительно, почти одно и то же.
Но, даже при таких условиях, GS400 должна выглядеть предпочтительнее.

976. Serge-BC, 28.09.2005 08:11
Eugen65
А мне почему-то казалось, что это площади.

Нет, это диагональ. Точно так же, как у телевизоров/мониторов.

Действительно, почти одно и то же.
Но, даже при таких условиях, GS400 должна выглядеть предпочтительнее.


Предпочтительнее в каких условиях? При хорошем освещении, да у GS400 будет лучше картинка, т.к. выше цветовое разрешение. В условиях низкой освещености - одинаково практически, зависит от качества реализации цифрового шумодава. Впрочем это можно посмотреть в тестах.

977. Eugen65, 28.09.2005 13:04
Serge-BC
цитата:
В условиях низкой освещености - одинаково практически, зависит от качества реализации цифрового шумодава. Впрочем это можно посмотреть в тестах.
Опять же, даст себя знать не только площадь пиксела, но и их количество, по которому идёт интерполяция. Тестов, прямо сравнивающих GS400 и MVX200, я не видел. А реализация шумодава, конечно, может всё испортить. Судя по отзывам, у GS400 так и произошло.

978. PNC, 29.09.2005 13:08
Вчера был в гостях у знакомого, у него миниДВ камера Samsung VP103i. Так как я озабочен покупкой минидв камеры не могу удержаться ее не поюзать (я читаю форумы и поэтому с осторожностью отношусь к с самсунгу). Включил, посмотрел как выглядит картинка на жк, честно говоря блекловатый жк экранчик, у меня на минолте димадж з1 и то по цветастей (ИМХО), посмотрел настройки, попробовал поснимал, с плохим освещением - сами знаете что, когда светло еще туда-сюда. Потом попросил показать как вынимается миниДВ кассета. Хозяин берет камеру в руки, нажимает на защелку, отсек открывается и от туда выпадает винт!!! после этого мы мин 5 потом все таки нашли откуда он там выпал. вообщем еще раз убедился в отношении самсунга...

p.S. конечно я понимаю, что это могло случиться с любой камерой любого производителся, но в этот раз прям как знак перед покупкой!

979. guest[dp.ua], 30.09.2005 00:02
цитата:
PNC: ... Потом попросил показать как вынимается миниДВ кассета. Хозяин берет камеру в руки, нажимает на защелку, отсек открывается и от туда выпадает винт!!! после этого мы мин 5 потом все таки нашли откуда он там выпал...
три раза перечитал, пока дошло, что винт был, образно говоря M2,5 а не 200G... а то у меня из компа как-то выпал вместо М3 винт на 300М...

980. PNC, 30.09.2005 16:01
Скажите, а JVC GR-D53 это модельный ряд какого года?
я смотрю рульная бюджетная камера за 11к ...
1/6
ЖК 2.5”
DV-выход/вход, встроенный фонарик
AV вход/выход
!!!!

981. VadimS, 02.10.2005 17:24
PNC
Я когда себе выбирал, смотрел в ее сторону, из камер с матрицей 1/6 она очень неплоха (судя по отзывам). Но в результате пришел к 200i

982. Serge-BC, 03.10.2005 07:41
PNC
я смотрю рульная бюджетная камера

... это и

1/6

это, плохо между собой сочетаются. И фонарик мало поможет, так себе под нос светить.

983. PNC, 03.10.2005 09:51
Так мой бюджет вырос до 15-16тыс! закачав кучу видео тестов(и поюзав плотно самсунг на матрице 1/6) я понял что 1/6 точно деньги на ветер.
Но теперь еще сложнее сделать выбор....

Добавление от 03.10.2005 12:43:

Можете еще раз покритиковать Panasonic NV-GS75, склоняюсь все таки к панасу 3*1/6 (судя по роликам с видеомакса качество впоряде....

984. Eugen65, 03.10.2005 14:12
Дык, несколькими постами выше обсуждали. GS75 дороже. При этом, при более высоких технических характеристиках, качество не лучше. Что-то там перемудрили.

985. PNC, 03.10.2005 14:15
Eugen65
Дык, несколькими постами выше обсуждали.
читал, вроде как мылит не знаю я смотрел ролики меня вполне устраивает, может на плазме если смотреть мылит, я смотрел на мониторе 21", смотрел на телике(диагональ не знаю большой довольно), отлично смотрится...

986. Serg Falkon, 03.10.2005 14:32
PNC
Можете еще раз покритиковать Panasonic NV-GS75, склоняюсь все таки к панасу 3*1/6 (судя по роликам с видеомакса качество впоряде
Я как раз и на основе сравнения Panasonic NV-GS75 с Canon MVX200i с видеомакса взял последний.

987. PNC, 03.10.2005 14:47
цитата:
Serg Falkon:
PNC
Можете еще раз покритиковать Panasonic NV-GS75, склоняюсь все таки к панасу 3*1/6 (судя по роликам с видеомакса качество впоряде
Я как раз и на основе сравнения Panasonic NV-GS75 с Canon MVX200i с видеомакса взял последний.

44x33, 21,2Kb

988. Blanco-Fernandos, 03.10.2005 16:38
Transact

Берите Sony, Panassonic, Canon, JVC, Sharp, только не Samsung. Абсолютно с Вами согласен, правда к JVC у меня некоторое предвзятое мнение, у этой фирмы своё так сказать восприятие цветопередачи.

989. Vovik, 03.10.2005 18:55
не подскажете - почему не обсуждаем панас 150 вместо 75
- у нас разница всего 60у.е. правда это сумма - 790 и 730 уев...

990. Serg Falkon, 03.10.2005 19:59
Vovik
правда это сумма - 790 и 730 уев... а тема: "Выбор недорогой (примерно до $600) Mini-DV камеры". Правда 75-й Panasonic у нас за 630-650 (т.е. примерно 600 ) можно найти, а 150-й - уже более 700

991. PNC, 03.10.2005 21:22
У нас в ростове панас 75 стоит от 18 600
коплю!
надеюсь из продажи не исчезнет, кстате когда его на рынок запустили?

992. Андрей Волков, 04.10.2005 01:14
Друзья, может, кто-нибудь оперативно (завра беру камеру) подскажет, какая по соотношению цена/качество лучше:
Панасоник NV-GS 120
Канон MVX200i
Канон MVX40 1/3,4 ; 2,2 Мп, оптич.