1. Сеня, 13.05.2002 15:58

IgorLyahov Я не специалист, но ИМХО у Самунгов все что крутиться - хреново получается. Короче все что с механикой - не для Самсунгов. ПС. Себе взял Панас 29 за 730 Евро. В России будет баксов 630 стоить. Доволен.

2. Mastervideo, 13.05.2002 16:04

Если есть деньги в неограниченном колличестве, то однозначно SONY DCR-TRV900E.

3. Сеня, 13.05.2002 16:05

Что случилось с MiniDVкассетой? (http://forum.ixbt.com/0029/007789.html) Вот, даже модератор говорит, что хорошая, но... 30% по-моему это дофига

4. FM, 13.05.2002 16:08

Угу. У неё цена хорошая, картинка тоже (для этой цены), а вот механика... Жужжит, кстати.

5. Сеня, 13.05.2002 16:37

FM Я мнение о механике Самсунгов слышал очень давно. Поэтому насторожено отношусь к их поделкам. Недавно не отговорил взять аналоговую камеру Самсунг знакомого и теперь она (камера) в ремонте И по механике. Кстати это неприятие еще с видиков ихних пошло. Ну не умеют они с шестеренками дружить.

6. FM, 13.05.2002 16:55

Они вообще только с памятью дружат. Память у них - лучшая в мире, а всё остальное... Гнусмас - он и в Африке Гнусмас... Сколько лет убеждаюсь уже... Это есть имхо.

7. Пашка, 14.05.2002 16:50

Canon DM-MV400i Цифровая, Система с 540 000-пикселей 1/4", Цифровой стабилизатор, 10(200)х ZOOM, 7 режимов AE, ДУ, 8 цифровых спецэффектов, временное кодирование, SP/LP, IEEE 1394. Освещенность 2.5 люкса. PCM стерео со стерео микрофоном. Цветной 0.44" видоискатель, Цифровой вход. Аналоговый S-Video вход, наложение звука. 650-700$

8. tchakirov, 14.05.2002 20:23

Если нужна камера с хорошими батарейками, то только Sony

9. FM, 14.05.2002 22:09

tchakirov Придётся обосновать - почему (согласно правилам).

10. American, 14.05.2002 23:38

у SONY вроде действительно технология своя какая то, на долше хватает батарей...

11. tarzan2000, 27.11.2004 22:06

Подниму тему чтобы не дублировать Есть 500-600 у.е Хотел бы приобрести Dv камеру. Юзал недельку камеру Sony Tvr22E. Вприницпе остался ей доволен. Но эта камера я та кпонял стара уже. Что форум посоветует? Сьемки - дом, семья, дача. Бренды: Sony Panas Canon

К этой теме 28.11.2004 22:08 moderator-ev подклеил тему "Нужна камера miniDV от SONY или Panasonic в пределах 500-600 баксов. Стоящая." (автор: Скворец)

13. Скворец, 27.11.2004 20:48

Я конечно понимаю, что такие наивные вопросы задавать не компетентно, но если честно, то полазив пару дней по разным сайтам, голова опухла. Важно качество и минимум наворотов (веб камера, mpeg4, фото и прочее). Ручные настройки (фокус, диафрагма, баланс) необходимы. У каких камер от этих производителей более удобное управление этими параметрами?

14. Скворец, 28.11.2004 18:44

нет таких, да?

15. AYM, 28.11.2004 18:56

Именно так. Самая дешевая из современных сонек с указанными требованиями - 85, она стоит около 900

16. Скворец, 28.11.2004 19:26

Ну я понимаю что за эти деньги путнего не купишь, но всё-же покупка какой модели камеры будет более оправданнее? Повторюсь за 500-600 баксов.

17. kTol, 28.11.2004 21:01

Кэнноны посмотри, 700 серии.

18. miknich, 28.11.2004 21:03

Sony DCR-HC15E

19. tarzan2000, 28.11.2004 22:25

у 15 ссудя по описаниям 1/4 матрица ? Это типа хорошо, вот черно белый видеоискатель смущает и нету баланс белого А как народу Panasonic NV-GX 7EN ?

20. Igor_tula, 29.11.2004 00:10

Imho любую. Особых различий нет. Мне нравится Canon. На Sony230 и JVC33 я уже поработал. Не понравились. Может хоть Canon чуть получше будет? Добавление от 29.11.2004 00:12: До этого снимал на Панасоник 3000. Это такаАая баАальшая камера ВХС. А после всего этого, скорее всего Canon ХМ2

21. iliych, 29.11.2004 10:01

tarzan2000 цитата: Есть 500-600 у.е JVC DV700 - ИМХО.

22. tarzan2000, 29.11.2004 13:45

iliych что то промелькало у Жвисей проблемма с стабилизацией или я ошибаюсь?

23. Dove, 29.11.2004 16:27

цитата: tarzan2000: у 15 ссудя по описаниям 1/4 матрица ? Это типа хорошо, вот черно белый видеоискатель смущает и нету баланс белого У НС-15 нет еще аналогового входа, это тоже смущает. цитата: А как народу Panasonic NV-GX 7EN ? А шо, еще есть? За 500-600 баксов?

24. tarzan2000, 29.11.2004 19:28

Dove нет ну если "жаба" времнно отвалит от меня могу и выложить на панас 7 деньгу а так готов сразу в районе 550 выдать Расматриваю Сони 15/18/30/40 Панс 7 Канон 700и и далее

25. iliych, 30.11.2004 03:56

tarzan2000 У меня со стабилизацией все ОК, вот с ББ есть чуток косяк, по белому листу в синеву уходит, но я по потолку ставлю, получается то что надо. А на улице автомат хорошо работает.

26. tarzan2000, 30.11.2004 10:22

PANASONIC NV-GS-120EN Mini DV, циф-я камера, 1.7 mega PIX, 3CCD, NEW как эта камера ? готов ее уже купить если одобрите вообще искал 70EN или 7EN Добавление от 30.11.2004 13:57: еще присмотред Сони 40 модель есть мнения что она в помещения лучще, а панас на улице лучше. На чем советуете остановиться?

27. NickTsigouro, 30.11.2004 15:39

tarzan2000 Юзал недельку камеру Sony Tvr22E. Вприницпе остался ей доволен. Но эта камера я та кпонял стара уже. Старая, в смысле фиг найдешь в Москве - это да. Но не устаревшая. Лучше пока что у Сони в этом сегменте ничего нет.

28. tarzan2000, 30.11.2004 15:57

NickTsigouro это понятно остановился на 40 соньке.

29. Скворец, 30.11.2004 19:45

У нас в Новосибирске сонька hc40e 19500 стоит. В принципе нормально. Батареи хватает на долго, да и аксуссуаров выбор приличный. Сколько люксов ей надо, если не брать в расчёт ночную съемку?

30. tarzan2000, 30.11.2004 20:07

Скворец я в москве за 605 купил

31. Transact, 01.12.2004 09:52

Берите Sony, Panassonic, Canon, JVC, Sharp, только не Samsung. Лучше аналоговую взять камеру нормального бренда, чем Самсунг. Отвратительное качество. Ключевой принцип выбора недорогой видеокамеры: максимальный размер матрицы и минимальное количество пикселей на них. Это значит лучше брать матрицу 1/4" с числом пикселей не более 800000. Исключите из выбора недорогие камеры с матрицей 1/6" Для более дорогих камер (3CCD, оптический стабилизатор) возможны варианты. Было протестировано большое количество камер, однако фильтр этого форума не позволяет указать ссылки на них (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=5:3587) .

32. PavelTar, 01.12.2004 15:40

all Народ подскажите пожалуйста на какой камере мне остановиться. Точнее есть группы Претендентов. Это: 1. JVC a) D33(D53) не могу найти в них отличия, а если нет разницы то зачем платить больше б)D73 в) или стоит доплатить до D93, будет ли значимый толк. Все же матрица 1/4, но на 1333000пик, что как я понял теряет смысл. 2. Canon 700i или 730i как я понял разница только в фото на карту. 3. Panasonic а) gs11 или б) gs15|gs33, тоже теряюсь в разницах между ними. Или может всё таки Sony HC15E?? Не дайте совсем запутаться, может у кого из этого что было, расскажите про них плохое или хорошее.

33. Dove, 01.12.2004 16:27

цитата: tarzan2000: остановился на 40 соньке. У нее ж матрица 1/6"!!!

34. tarzan2000, 01.12.2004 22:08

Dove 1/5

35. laric, 01.12.2004 23:13

tarzan2000 В соседней ветке ты писал: laric категорично вы заявляете. товарищь я Sony TRV 22 щупал недельку. в основном в домашний условиях, ну еще с балкона зумом баловался. Камера впечатила. Неделька не срок. У меня это г... уже с год. Этим дерьмом тлько пьянки на улице снимать. Тем более есть сравнение под рукой JVC D33. Речь об удобстве и управляемости т.к. это всё-таки другой класс т.к. матрица меньше.

36. PavelTar, 02.12.2004 12:06

Так , чувствуется ни от кого не дождешься и намека на помощь. Ну ладно конкретный вопрос. У Canon730i режим ночной съёмки в цвете или все зеленое как в приборе ночного видения?

37. Magguz, 02.12.2004 22:35

PavelTar Чёрно-белое (почему зелёное?) изображение бывает, когда есть инфракрасная подсветка. У Canon её никогда не было. У 730-й модели, насколько я знаю, даже нет светодиода для подсветки на близком расстоянии. Но если что-то ночью и удастся снять, то именно в цвете. Являюсь владельцем Canon MVX25i. И/к-подсветки даже она не имеет, однако есть светодиод для подсветки на близком расстоянии. Советую всё-таки присмотреться к Canon - 200-й серии (MVX200, MVX200i и MVX250i с матрицами 1/4,5") и 20-й серии (MVX20i и MVX25i с матрицами 1/3,4"). ни от кого не дождешься и намека на помощь Вообще-то, трудно помочь, не зная бюджета. Если бюджет скуден, из вышеперечисленного берите MVX200i. А у MV730i мальнькая матрица (1/6") - не советую. В крайнем случае покупайте хоть MV750i - там тоже матрица 1/6", но хоть какая-никакая подсветка есть - белый светодиод, стоит на $20 дороже 730-й, разница - лишь зум (22х против 20х) и эта подсветка. P.S. А с панасоником забудьте про съёмку даже в сумерках - одни шумы...

38. laric, 02.12.2004 23:19

А какие мнения есть о камерах JVC GR DV-5000? И какие есть альтернативы от Кэннон при похожей цене? Хочу Сони 22 выбросить и купить чтото поумней - нужно чтоб звук обязательно хорошо писался (т.е. реальное беспроблемное подключение внешнего микрофона).

39. Magguz, 02.12.2004 23:38

laric какие есть альтернативы от Кэннон при похожей цене? Canon MVX3i. Или MVX25i - то же самое, но компактнее, оптика попроще, нет оптического стабилизатора, экранчик 2,5" вместо 3,5", зато есть RGB-фильтр. Вход для микрофона имеют обе. Насчёт JVC не скажу, не видел...

40. Transact, 03.12.2004 09:27

На мой взгляд странно думать о JVC DV-5000 или Canon MVX3i в то время как цена на Panasonic GS400 опустилась до $1100 (http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&cid=3703&plan=7&base=1&pnam=GS400&fair=1&where=00&vcid=0801030202&sort=1) . Трехматричная камера 1/4,7" с оптическим стабилизатором, с кучей регулировок, никаких "Touch-screen", шикарный 16:9 - утверждаю как владелец оной

41. PavelTar, 03.12.2004 10:56

Magguz Выше у меня был пост, где я описал группы претендентов, на них и расчитан бюджет. Если не сложно оцени их между собой. PS Владельцы JVC x3 говорят, что шум работы камеры передается при съемке. На сколько сильно это заметно, при полной тишине или даже когда есть негромкий внешний звук?

42. laric, 03.12.2004 16:17

Transact У сони 22 мне еще не нравится крышка кассетодержателя.- Хлопает (скрипит) при съемке (едва заметно конечно) и это слышно на встроенном микрофоне. Как там механика, кассетодержатель ит.д. Добавление от 03.12.2004 16:19: и пробовал ли ты внешний микрофон подключать? У сони с совместимостью даже со своими доп. микрофонами бардак, не говоря о стандартных других производителей.

43. Transact, 03.12.2004 17:39

Нет, Сони я не подробно не пользовал, только в кратких тестах. Я люблю Панасоник, хотя и у них есть свои недостатки.

44. laric, 04.12.2004 00:24

Transact Извини вопрос был неграмотным. Я спрашивал о Panasonic GS400GC . А недостатки сони 22 привел в пример,- она у меня есть. Хотелось знать нет ли техже у панаса.

45. Скворец, 04.12.2004 18:57

Почитав всё это про камеры, расстроился я. Похоже останусь я пока со своим зеркальным фотоаппаратом.

46. Magguz, 05.12.2004 04:12

Скворец Почитав всё это про камеры, расстроился я. Это ещё цветочки! Скоро даже за $1000 ничего нельзя будет купить, кроме камер на матрице 1/6" с 10 мегапикселями. Тьфу-тьфу. Похоже останусь я пока со своим зеркальным фотоаппаратом. Ну, после зеркального фотоаппарата тебе фото с видеокамеры покажется гнусной картинкой из инета. Если же речь о видео, то шумы при движении не так заметны, как на статичной картинке (фотографии). А меньшее, чем на фотоаппарате, разрешение компенсируется возможностью быстрого "наезда" на интересующий объект и панорамирования. Ну, это так, из теории. Если есть деньги, то можно купить вполне приличную видеокамеру. Беда в основном с камерами за $300-700. Народ мечтает купить камеру вроде Panasonic GS400, имеющую размер и цену Panasonic GS11. Дорого можно купить вполне достойную вещицу. Canon MVX25i, JVC DV-5000, Sony HC85, Panasonic GS400, Canon MVX3i и т.д... Только деньги плати. А ещё, если хочешь камеру с минимальным количеством недостатков, забудь про миниатюрность.

47. KMaxwell, 05.12.2004 05:08

Привет всем. Сабжевый вопрос пришел и ко мне. SONY DCR-HC20E стоит брать? Просвятите плз. Бюджет 500 евро. Максимум 600.

48. Transact, 06.12.2004 09:34

laric Как там механика, кассетодержатель ит.д. и пробовал ли ты внешний микрофон подключать? Механика моего Panasonic GS400 нормальная, тихая. В моем тесте (http://genie2k.nm.ru/video/gs400.htm) есть пример записи "тишины". Если очень постараться, можно услышать что-то напоминающее звук механики. На форуме В-Макса писали о том, что встречаются экземпляры с большим уровнем шума, нужно проверять при покупке. Микрофон подключал, у меня Philips ME570 – никаких проблем с совместимостью. Только он очень чувствительный – пишет не только голос, но и дыхание, скрип мебели итд

49. Kolyan, 06.12.2004 15:00

Надо купить камеру. Прошёлся по магазинам и по цене подходит Panasonic NV-GS11 Ничего в этих пикселях и наворотах не сображаю. Так что не умею сравнить с другими камерами, но продовцы советуют её (типа 24х оптический зум). Подскажите нормальная ли это камера? Какие у неё + и - по сравнению с другими (такойже ценовой категории)? Какие параметры важны при выборе? К каким моделям других производителей присмотрется и почему?

50. X-Dron, 06.12.2004 18:09

Kolyan Читай внимательно форум и смотри характеристики камеры У всех камер этой ценовой категории одни минусы, и почти нет плюсов. Так-что практически без разницы какую модель и какого производителя брать. А лучше не брать, если не хочешь быть разочарованным и ощучать что зря выкинул деньги. Уже множество раз говорили, что матрицу в 1/6" не брать, а если брать, то можно забыть про съемки в помещениях. Совершенное отсутствие правильной передачи цветов, огромный цветовые шумы, потеря фокуса при малой освещенности, полный бардак с баллансом белого. А хреново заснятые исходники не вытянешь никаким редактором видео, чтобы было на что посмотреть. Объясняй потом знакомым почему у тебя на DVD качество хуже чем на пиратских MPEG-4 Купил себе 2.5 года назад Соньку 240, теперь приходится изрядно попотеть, прежде чем снять в квартире несколько кадров, которые нельзя назвать браком. Настраиваю себя на покупку Панаса 400.

51. Magguz, 07.12.2004 07:39

Kolyan Если ты плохо разбираешься в камерах, то 24х зум вряд ли сможешь использовать. Да и не зумом единым хороша камера. А сколько ты хочешь потратить на неё? Где и что в основном планируешь снимать? KMaxwell Ну, если именно евро, то стоит присмотреться в Canon MVX250i. И не забудь включить в бюджет стоимость защитного фильтра на оптику и дополнительного аккумулятора, а возможно, ещё и штатива, флеш-карты (и кардридера для неё), кабеля и контроллера FireWire (IEEE1394) и т.д.

52. Voran, 07.12.2004 09:45

нужна миниДВ камера! люди, помогите сабж: Подскажите с выбором камеры. Надо Аналоговый видеовход + 1/4 матрица. Запутался совсем.. до 650$ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:21351)

53. PavelTar, 07.12.2004 09:58

Выбор свёлся к двум камерам JVC D93 и Canon v730i , помогите окончательно определиться!

54. Kolyan, 07.12.2004 11:32

Magguz Планирую потратить 550-560$ (7000 ЕЕК) Планирую снимать домошнее видео, дни рожденья, ребёнка. Помещение/улица - 50/50 Дело в том что я из Таллинна и не все модели доступны которые вы тут советуюте. Единственное могу обежать некоторые большие магазы и опубликовать доступные модели, а вы мне посоветуете что из них выбрать. А может есть кто из Эстонии и подскажет где побольше выбор? До этого была SONY обычная видеокамера (модель не помнью щас, вроде SONY CCD-TR440E), в принцыпе снимала нормально. Но что то случилось и теперь она мнёт и жуёт плёнку.

55. X-Dron, 08.12.2004 09:58

Transact Спасибо за статью. У меня вопрос-предложение по одному из минусов, а именно: "Склонность к избыточной яркости изображения в автоматическом режиме. " Использование легких фильтров (УВ и софт скин) проблему не лечит?. По идее использование "софт скин" может решить сразу несколько проблем, и защиту передней линзы объектива, и склонность к избыточной яркости изображения, и цветовую насыщенность.

56. A-Gugu, 08.12.2004 10:59

X-Dron Уже множество раз говорили, что матрицу в 1/6" не брать, а если брать, то можно забыть про съемки в помещениях. вот семплы с NV-DS65: 1. http://revenge.gol.ge/ds65.jpg комната освешалась двумя лампочками, 100 и 60вт 2. http://revenge.gol.ge/ds650.jpg Снято в полной темноте, со встроенным светом, без увеличения выдержки. Так что, не всё так смертельно

57. X-Dron, 08.12.2004 12:21

A-Gugu У меня сейчас тоже 1/6" Sony-240E, по яркости и цветовой насыщенности в тех же условиях примерно так-же. Достала зернистая струкрура изображения, постоянный срыв фокуса. Для съемок в квартире использую использую 3X100Вт лампочки накаливания + 2X100Вт люминисцентные цокольные лампы (раньше их стояло 5 штук, но после того, как одна, а потом еще три сдохли не прослужив и 4 месяцев, решил, что их использование накладно), + 3Вт галогеновый фонарь на подошве камеры. Иногда может получится просто великолепно (к сожалению кадры сейчас выложить не могу), но чаще свего ситуация такая: яркости изображения достаточно (экспозиция находится не в крайнем положении), а цвета как на Вашем первом семпле, может чуть лучше. Вчера случайно заметил, что качество съемки практически не изменилось при перходе с 2X100Вт лампочки накаливания, на всю включенную люстру.

58. PavelTar, 08.12.2004 13:52

Народ, у кого есть Cаnon730/750 . Если не сложно вышлите звуковой файл (буквально несколько секунд) съёмки при полной тишине. Это нужно чтобы определиться как шумит ЛПМ. Буду очень признателен.

59. [SPM], 08.12.2004 16:51

Проблема как у всех - выбор лучшей камеры (если такая имеется) из ценового диапазона. Условия: - Бюджет 15500 руб (~535$) - наличие сквозного канала - наилучшее качество съемки и большее кол-во ручных установок (ну или хотябы баланс белого - ББ). всякие навороты типа: карты памяти, фотоаппараты, спецэффекты, ночная съемка - не нужны! Съемка внутри и вне помещения - 50 на 50. Обзоров и тестов "таких" камер с налету нигде не смог найти. Нашел ресурс www.camcorderinfo.com, но там не нашел линейки Canon которую продают в России, а Panasonic занимают в рейтинге хорошие места. Исходя их этого я определился с кругом моделей (получаются все 1/6" и 0,8 Mp ) - SONY DCR-HC30E (f/1,7-2,3; 10x; ручной ББ - Захват - что это такое не понятно) - Canon MV-750i (f/1,6; 22x; ручной ББ - непонятно) - Panasonic NV-GS55GC (f/1,8-2,8; 10x; ручной ББ - есть) - JVC ничего не присмотрел может пропустил чего? Поразмыслив всё же склоняюсь к панасу или кэнону. Что посоветуете? Может предложите еще какие нибудь камеры? (которые в кратчайшие сроки можно приобрести в москве) PS: Повторюсь - важно наилучшее качество получаемого видеоматериала за указанную сумму (не более!) и наличие сквозного канала

60. Magguz, 08.12.2004 18:29

[SPM] Исходя их этого я определился с кругом моделей ББ у них у всех есть, насколько я знаю. JVC ничего не присмотрел может пропустил чего? JVC - GR-DV500. Чуть-чуть дороже желаемого, но очень многие хвалят. Кстати, с матрицей 1/4". получаются все 1/6" и 0,8 Mp Дык ведь чем меньше мегапикселей, тем меньше шумов в помещении. Тем более, что фотоаппараты, спецэффекты, ночная съемка - не нужны.

61. DeXXter, 08.12.2004 18:42

Sony HC40E - 1/5" 1.07 Mp , сквозная оцифровка , AV In-Out , S-Video In-Out , Carl Zeiss оптика , 10х zoom , но ББ у нее ручного вроде нет , только HOLD

62. Transact, 08.12.2004 22:00

цитата: X-Dron: Спасибо за статью. У меня вопрос-предложение по одному из минусов, а именно: "Склонность к избыточной яркости изображения в автоматическом режиме. " Использование легких фильтров (УВ и софт скин) проблему не лечит?. По идее использование "софт скин" может решить сразу несколько проблем, и защиту передней линзы объектива, и склонность к избыточной яркости изображения, и цветовую насыщенность. Софт скин работает так: он отыскивает участки с желтой составляющей и разблуривает на них детали. Единственный случай, когда софтскин можно применить - крупный план лица, неплохо выходит. УВ-фильтр здесь не при чем, можно хоть 8-кратный серый надевать, автомат скомпенсирует экспозицию. На самом деле в камере куча настроек для коррекции, в том числе и переэкспозиции. Я просто поставил параметр EXPOSURE на минус 3 деления, после чего автомат скорректировал свои установки на одну ступень диафрагмы. Теперь никакого пересвета. Цветовая насыщенность регулируется параметром SATURATION, можно подкрутить четкость изображения - SHARPNESS, контрастность - CONTRAST. Есть "киногамма" - режим CINEMA-PRO, который делает S-образную характеритсику передачи яркости, тоже никакой переэкспозиции. Ну итд. GS400 - хорошая камера, креативная, насколько это возможно при такой цене.

63. sergch_2000, 09.12.2004 11:14

Нужно выбрать сабж до 25 т.р. Выше, на сколько я понял, обсуждалиь камеры чуть дешевле. Подходит ли все выше сказанное и для этого ценового диапазона? Или все же за эти дьньги можно купить что-то более другое?

64. Kolyan, 09.12.2004 18:01

И так, поискав по магазам и-нет лавкам выбор из следущих моделей. Речь идёт об Эстонии: 1. Panasonic NV-GS11 (6490.- EEK - 552$) 2. JVC GR-D53 (7290.- EEK - 620$) 3. Canon MV700i (7750.- EEK - 659$) Если кто знает подешевле места, то дайте знать пожалуста. И так что из этого выбрать? У GS11 говоряд плохо с качеством сьёмки в помещении, F1,8 у других F1,6 (на что это влияет?), чёрно/белый видео искатель У D53 говоряд лентопротяжный механизм шумноват и маленький угол захвата видео (в помещении могут за этого быть проблемы, надо использовать широкоугольные насадки) У 700i размеры и вес поболее чем у других, нет встроенной подсветки и УСБ разъёма Ктонибуть их сравнивал в живую? Какой выбор сделать и почему?

65. Dvorovic, 12.12.2004 20:09

Помогите, пожалуйста, с выбором любительской Mini DV камеры. Съемка будет производиться как в помещении, так и на природе. Что мне важно: - слабая шумность при плохом освещении - дв-вход - удобные органы управления - хороший стабилизатор Денег есть - самый край - 600 гринго.

66. lionfish, 13.12.2004 20:22

Привет всем! Прочитал всю эту ветку, но не нашел практически ничего по тем камерам, которые есть в доступном мне магазине. Фактически выбираю между семи тремя девайсами: Canon MVX-200 (24490) Canon MVX20i (30990) Sony DCR-PC104E (28890) Вот такие у нас (В Архангельске) цены Но дешевле брать не хочу, т.к. начитался уже всякого... Что подскажете из этих трёх?

67. Transact, 13.12.2004 23:30

lionfish, а не лучше прокатиться в Москву и за 23885 р и купить там MVX20i? Даже с учетом цены на билет дешевле выйдет. Плюс предпраздничный город можно посмотреть, сейчас все в огнях, очень красиво. Мне 20i понравилась, хорошая камера. Я тут тестировал Canon MVX 20i, 35i, 200i, Sony HC85 и Sony PC350. Вот ссылка: http://genie2k.nm.ru/sep2004

68. Magguz, 14.12.2004 08:49

Transact Плюс предпраздничный город Угу. И предпраздничные цены. lionfish Замени 200 на 250i, а 20i на 25i - разница в цене копеечная, а разница в функциональности заметная.

69. Dvorovic, 14.12.2004 11:44

Хех, полный игнор... Народ, ну мне понятно, что менее чем за тысячу долларов можно купить только полный ацтой. Меня интересует, какой из этих отстоев ценой до 600 долларов снимает наименее плохо на автомате? Может sony hc15e, или другое что-нить... Камера будет первая - хочется просто научиться снимать...

70. maximka60, 14.12.2004 12:48

Блин купил Samsung D323i , не мону через USB видео захватить, серый экран , при записи серый экран, записывает в формате ASF, при воспроизведении универсальный проигрыватель не может найти видео кодек. Ах да , прога стандартная с камерой DVC Media 5.1

71. lionfish, 14.12.2004 22:17

Transact А как же гарантия? Тоже московская будет? Здесь всё дело-то в том, что собираюсь камеру брать в Эльдорадо (у вас тоже такая сеть есть наверняка) Не самое, я бы сказал, удачное место для покупки цифровой камеры. Просто сейчас перед НГ акция у них, что можно взять товар в рассрочку на 10 месяцев, без всяких процентов, справок и всего такого. Просто приходишь с паспортом - и тебе выдают че хош Первого взноса тоже нет, вот и думаю, что хоть 30 тыщ, хоть 23 - у меня все равно ни той, ни другой суммы нет, а вот постепенно растянть это дело на 10 месяцев смог бы запросто. Вот поэтому-то вариант с мск отпадает, нету такой суммы просто Magguz Я так понял, что вообще серия 20 более продвинутая по сравнению с серией 200, так? И еще я так понял 25-я лучше 20-й тем, что имеет ИК подсветку для ночных съемок и зум 14 вместо 12?

72. Transact, 14.12.2004 22:49

Москва еще не отдельное государство, чтобы свою гарантию устанавливать В нормальных магазинах гарантия будет годовая Panasonic'овская. Гарантийный талон и список сервис-центров можно посмотреть на http://engineering.panasonic.ru/ Не знаю как у вас, а Москве Эльдорадо - сеть отвратительных магазинов, частенько с залежалым товаром. Постоянный обман покупателей: я как и многие обжегся на "гарантированном возврате товара в течении 14 дней". Я прошел весь путь "возврата..." с mp3-магнитолой, это заняло у меня больше пяти месяцев. Не у всех есть такое терпение писать жалобы и собирать справки. При чем это политика компании, я пробовал обращаться и к руководству - правды искть не у кого. Что касается сказок про "нулевой процент", это уже многократно расписано. Процент включен в ту самую завышеную цену товара. При чем процент явно выше, чем банковский кредит. Дело Ваше, но лично у меня не поднялась бы рука отдавать деньги за одноматричник как за трехматречный с оптическим стабилизатором. Жаба бы задавила.

73. Al Mik, 14.12.2004 23:33

Не понял, при чем тут сервис Panasonic? Говорим то о Canon - кто не помнит, 2 года по России. Камеры серий 20-25 очень мне то же нравятся. В Питере то же -Эльдорадо - Территороя Низких Цен, а на деле цены / цифровое фото видео / АСТРОНОМИЧЕСКИЕ.

74. Transact, 15.12.2004 09:51

цитата: Al Mik: Не понял, при чем тут сервис Panasonic? Говорим то о Canon - кто не помнит, 2 года по России. Да, sorry. Просто после покупки Panasonic GS400 мне трудно представить, что кто-то захочет купить за такие же деньги другую камеру

75. Ко Лян, 15.12.2004 11:20

Al Mik, я в Эльдорадо купил себе фотик за 3$. Батарейка и плёнка стоили дороже, чем сам фотоаппарат. Хотя сервис там самый отстойный: оплату в кассе они сразу принимают и очереди нет, но потом я больше часа (!) прождал, когда принесут купленное. Очередь была из 3 человек, просто никого из персонала не было. Для манагеров главное, чтобы покупатель дошёл до кассы, что будет дальше их совершенно не волнует. Это было единственное, что испортило мне впечатление о вашем невероятно красивом городе. lionfish, если с деньгами напряг, может лучше взять что-нибудь подешевле, например, JVC GR-D33? Мне кажется покупать сразу дорогую камеру не стоит -- будет не восстребована, поиграете и надоест (это ведь для себя, не для свадеб?).

76. lionfish, 16.12.2004 10:58

Transact Не знаю как у вас, а Москве Эльдорадо - сеть отвратительных магазинов, частенько с залежалым товаром. Ну, вообщем у нас примерно тоже самое Продавцы хамят, с гарантийными случаями вообще гимор и все такое. Товар у них конфискованный с таможни, проще говоря все то левое, несертифицированное, что отбирают на границе - попадает им. Но это в больше степени относится к бытовой технике - стиралки, плиты, холодильники... Была надежда что "паленых" цифровых камер или не бывает, или очень мало. Все-таки подделать камеру - это не холодильник выпилить под пальмой. Ко Лян Вообще да, с деньгами есть напряг, и беру я камеру для себя, не для свадеб, но все равно... У меня аналоговая камера (Сонька) уже 10 лет. В свое время тоже была куплена за ~1k$, и считалась что-то типа полупрофессиональной. И все уж теперь, на компромиссные решения душа не лежит совершенно Хотя из цифровых камер в руках держал только одну Panas GS55. Была возможность походить с ней денек. Много всего я в ней не нашел, чем постоянно пользовался в той аналоговой соньке, так что камеры такого уровня как-то не интересуют... Ну а вообще и правда, если за 1100$ уже можно GS400 взять... То нафиг это все и затевать. Вообщем отказаться от Эльдорадо вы меня убедили Может кто из знакомых поедет в Москву или Питер и закажу через него... Как только денег накоплю... P.S.: только что знакомый позвонил, предложил http://www.panasonic.ru/products/model.xgi?&cate…p;model_id=244336 за 39500 Цена, конечно, хорошая, наверное как в Москве или меньше даже... Но пардон, я уж лучше ноут куплю

77. Transact, 16.12.2004 12:38

цитата: lionfish: У меня аналоговая камера (Сонька) уже 10 лет. В свое время тоже была куплена за ~1k$, и считалась что-то типа полупрофессиональной. И все уж теперь, на компромиссные решения душа не лежит совершенно Тут такое дело. Цифровые камеры превосходят аналоговые по многим параметрам, но в темноте (дома, при "люстровом" освещении) картинка у цифровиков более шумная. У дешевых цифровых камер это выражено особенно сильно, часто люди разочаровываются. Чтобы не плеваться после покупки, общий принцип такой: независимо от того, сколько лет предыдущей модели, новую камеру нужно брать не дешевле чем стоила старая когда-то. Тогда lowlight performance будет более-менее сравним. И то не до конца…

78. lionfish, 16.12.2004 13:31

Transact да, про шум начитался и насмотрелся на него но все равно, днем на цифровой камере картинка настолько четкая и сочная, я честно говоря не ожидал, потому и задумался о смене своей камеры. Кстати, ну и как у этой GS400 в полумраке дела обстоят? Вроде должно быть уже более менее, мягко говоря? И кстати если сравнивать эту камеру, с той, из моего предыдущего поста (MX500EN) - я так и не понял, какая из них круче GS400 совсем новенькая, а той уже 2 года... обе с 3 CCD... вроде GS400 по остальным ТТХ смотрится гораздо увереннее, а почему тогда на ту такая цена дикая

79. eugvas, 16.12.2004 14:27

mx500- старьё новая действительно лучше (почти) по всем параметрам, в первую очередь по размеру матрицы. А цена на старую м.б. сколь угодно высокой - это от торговца зависит.. Почитай обзор на videomах'e

80. X-Dron, 16.12.2004 17:41

В Питере лучшие цены в "Ултракомп"-е, GS400 сегодня стоит 31758р, или $1126.60 . Цена в рублях плавает в зависимости от курса. см здесь. (http://www.spb.ultracomp.ru/good.php?cat_id=6&pl_id=2945&id=38680)

81. FORSAGE, 16.12.2004 17:47

Transact в темноте (дома, при "люстровом" освещении) картинка у цифровиков более шумная. Это неверно. На самом деле шумность примерно одинаковая, просто аналоговые камеры сильнее мылят и шум как-бы подавляется.

82. Transact, 16.12.2004 19:53

FORSAGE Да, тоже правильно. Если замылить картинку в видеоредакторе до VHS-разрешения, шумов почти не остается. Но народ-то видит на ТВ четкую картинку и шумы на ней тоже четкие. lionfish GS400 в полумраке снимает на уровне Sony TRV940, Sony HC1000, говорят не хуже Panasonic MX350. Т.е. - достойная камера. Мой обзор GS400 (предвзятый, конечно) можно отыскать вот по этой ссылке: http://genie2k.nm.ru/video/gs400.htm Цена в Москве около $1100, вверху этой странички форума есть окошко "Где и почем купить", там цены можно посмотреть.

К этой теме 16.12.2004 23:06 Chudik подклеил тему "Видеокамера: digital vs analog" (автор: Зинец Виктор)

84. Зинец Виктор, 15.12.2004 13:46

только по голове не бейте чайника очень хочу домой видеокамеру, к тому же и НГ на подходе, подарок в семью, и снимать есть кого - дети etc но денег есть ограниченное к-во, поэтому терзаюсь в выборе между понятно лучшим вроде вариантом - камерой miniDV и вроде уже как устаревшим вариантом - аналоговой камерой с одной стороны, я так понимаю, что камеру miniDV я шнурком подключу к (отдельно покупаемой опять за деньги) плате (fire-wire?) и тут же в компе юзаю картинку, титры/спецэффекты/вырезать-вставить с другой стороны вспоминается, как искал себе видеокарту с vivo - чтобы кассеты там цифровать и т.д. - и хватает пальцев на руке, чтобы посчитать, сколько же я нацифровал (свадьбы снимать никто не собирается - только семейное видео) отдельный "-" цифре - почитал конфу, мнения типа "меньше чем за 1к баксов смысла нет покупать" настораживают - или то старые (по времени создания) сообщения и сейчас все намного лучше? потому что если будет куплена цифровая камера, то дешевая - не получится вот в таком случае, что аналоговая не будет уступать дешевой цифровой в какчестве картинки? отчего вопросы - я снимал на большую VHS камеру (на плече которую носят), на маленькую, но аналоговую - а картинки с цифровой не видел, чтоб сравнить... в общем, за 2 недели камеру куплю, вопрос "какую"

85. vrag, 15.12.2004 13:51

Зинец Виктор Аналоговые камеры ушудшились еще раньше цифровых. Когда ругаются на дешевые miniDV их сравнивают с дешевыми miniDV прошлых лет выпуска. Но практицески любая miniDV камера будет лучше по разрешению, чем дешевая аналоговая камера.

86. FORSAGE, 15.12.2004 14:00

Зинец Виктор Во-первых, скажите сколько вы намерены потратить денег. Потому что иначе вам ничего конкретного не посоветуют. Отдельно покупаемая за деньги плата firewire стоит аж целых 10-20 долларов, один порт идёт как бонус к звуковым картам creative audigy, а ещё он может быть распаян прямо на мат.плате. если будет куплена цифровая камера, то дешевая - не получится вот в таком случае, что аналоговая не будет уступать дешевой цифровой в какчестве картинки? Смотря насколько дешёвая. Учтите, что вам надо рассматривать только видеокамеры S-VHS, потому что VHS будет однозначно проигрывать miniDV. мнения типа "меньше чем за 1к баксов смысла нет покупать" настораживают Это мнения эстетов, не слушайте их. У "плохих" камер при слабом освещении сильнее шум и цвета блеклее, чем у "хороших". Но даже на "плохих" камерах всё видно, если не придираться.

87. NickTsigouro, 15.12.2004 14:58

Зинец Виктор По шумам и четкости S-VHS однозначно проиграет MiniDV/D8. По функционалу скорее всего тоже. Может выиграть в цветопередаче, ДД. Но это нужно сравнивать конкретные модели. "меньше чем за 1к баксов смысла нет покупать" Я про VHS скажу тоже самое

88. EvgenyS, 15.12.2004 15:21

очень много переговорено на просторах и рускоязычного нета. и как земляку детства - об аналоговой думай только если совсем средств подзавязку и больше 200долл никогда и не сподобишься тратить в принципе и по определению... а вот выбор цифровой - это уже указывай и свой бюджет и свои ощущения - мол как аппарат использовать собираешься, и не сразу после покупки, а в пределах жизни техники...

89. oliver, 15.12.2004 16:22

Зинец Виктор Удобство пользования цифровой камерой - выше всяких похвал. Мне повезло, что я купил звуковушку Audigy2, у нее контроллер FireWire на борту, поставил Pinnacle Studio 9, вся обработка исходного видео несколько минут занимает. А аналоговую придется подключать к звучку и тюнеру (карте захвата) сразу, еще и переживать насчет качества. Все - ИМХО. Купил жене камеру (в недешевом магазине), за 15000.

90. Зинец Виктор, 15.12.2004 17:27

пока ждал советов - прошелся по магазинам; даже учитывая подорожание всего в связи с непонятно откуда-то возникшим кризисом, цены (приемлымые для меня) вот такие вот примерно: Samsung VP-D 102i $470 VP-D 105i $530 VP-D 200 $500 Panasonic NV-DS60EN $530 JVC GR-D 23 $500 Sony CCD-TRN 428 $420 CCD-TRV 228 $390 последние (сони) - дигитал-8; все остальные miniDV Сони те думаю покупать смысла нету - против 800'000 пикселов у остальных у них вроде в 2 раза меньше пикселов на картинке (это все полезное, что почерпнул из ярлыков на витрине) FORSAGE Отдельно покупаемая за деньги плата firewire стоит аж целых 10-20 долларов ну то я утрировал , не совсем уж я чайник - будет повод еще и до аудижи комп проапгрейдить т.е. народ склонен к тому, что digital - must have, analog - must die... вопрос тогда по функциональности (пока буду искать инфу по моделям): у нескольких камер видел usb streaming - это че за муля? вместо firewire?

91. San-San, 15.12.2004 17:31

О Самсунге забудь. Увы, это так. Наиболее подходящие фирмы -это из твоего списка Сони и JVC. Последняя подемократичнее должна бы быть. Посмотри обязательно- есть ли ручная настройка баланса белого в ней. Добавление от 15.12.2004 17:32: По USB только фотки сливать с камеры. Они отстойного качества, так что это чисто маркетинговая нагрузка. А вообще тебе сюда: http://www.afanas.ru Там страница о видео есть.

92. Chudik, 15.12.2004 17:39

Зинец Виктор против 800'000 пикселов у остальных у них вроде в 2 раза меньше Далеко не факт, что это хуже Цифровая видеокамера - далеко не то же, что цифровой фотик. И здесь нельзя подходить с точки зрения больше пикселей-лучше. Иногда может быть и наоборот. Кстати, назмер кадра в DV 720х576 для PAL. Вот и посчитай на досуге, сколько это реально пикселей. Что можно сделать - узнать какая площадь у матрицы и, зная количество пикселей на них, посчитать площадь пикселя. Вот здесь точно будет больше - лучше. Плюс ещё размер оптики. Это то, что вообще не меняется и, как правило, бОльший диаметр объектива означает бОльший световой поток, идущий к матрице. А вообще, настоятельно рекомендуется почитать Выбор видеокамеры (http://www.afanas.ru/video/dvcam.htm) и Фотографируем видеокамерой ? (http://www.afanas.ru/video/dvfoto.htm) , а уж потом вернуться сюда, если ещё останутся вопросы. Добавление от 15.12.2004 17:40: San-San

93. FORSAGE, 15.12.2004 17:48

Зинец Виктор Я бы склонился к JVC. Можете почитать вражеский сайт http://www.camcorderinfo.com Там много где врут, так что будьте бдительны.

94. Зинец Виктор, 15.12.2004 17:57

San-San - http://www.afanas.ru/video/dvcam.htm мда, я то почему-то рассуждал почти 180 o наоборот... особенно про 800 тыщ пикселей... Chudik узнать какая площадь у матрицы ну это нереально - часто просто стоит табличка рядом с камерой с моделью и ценой - все! заглядывал на корпус по разному, чтоб хоть рассмотреть тип... Добавление от 15.12.2004 18:01: San-San О Самсунге забудь кста почему-то чаще всего когда вижу людей с камерами (малый мой танцует, там снимают много) - камеры самсунг

95. vrag, 15.12.2004 18:10

Зинец Виктор ну это нереально Модель на корпусе камеры написана? А дальше гугль спасет отца русской демократии

96. FORSAGE, 15.12.2004 18:11

Зинец Виктор почему-то чаще всего когда вижу людей с камерами (малый мой танцует, там снимают много) - камеры самсунг Потому что дешевле. http://www.afanas.ru/video/dvcam.htm Вы, когда читаете этот сайт, всегда держите в голове, что это не про вас. Если бы вы могли потратить 1000 долларов на камеру, то ещё можно было бы выбирать зум, стабилизатор, размер пикселя и т.п. В вашем же ценовом диапазоне всё настолько перепутано, что запросто может быть и наоборот.

97. Chudik, 15.12.2004 18:33

Зинец Виктор Уже прочитал статьи? мда, я то почему-то рассуждал почти 180o наоборот... особенно про 800 тыщ пикселей... Нормально. Главное, чтобы уйти от стереотипов и навязываемых рекламой ненужных фич до покупки видеокамеры, а не после Теперь берёшь свой список камер, закидываешь его в экселевскую таблицу, туда же кидаешь технические характеристики, взятые с интернета, расставляешь значимость каждой характеристики от 1 до 10, например, и выбираешь оптимум Ну и неплохо заправить этот суп прочтением обзоров камер на независимых сайтах. FORSAGE когда читаете этот сайт, всегда держите в голове, что это не про вас. Ну, базовые положения не зависят от суммы.

98. 11283, 15.12.2004 18:56

Chudik Теперь берёшь свой список камер, закидываешь его в экселевскую таблицу, туда же кидаешь технические характеристики, взятые с интернета, расставляешь значимость каждой характеристики от 1 до 10, например, и выбираешь оптимум Тоже самое,но без экселя http://market.yandex.ru/catalogmodels.xml?CAT_ID=105092&hid=90635

99. FORSAGE, 15.12.2004 19:34

Chudik А потом бедный пользователь сидит и думает, что лучше взять, 1/4 с разрешением 1600х1200 или 1/6 с разрешением 1024х768. И не ведомо ему, что ночью самсунгу не помогут ни 1/4, ни 640х480, ни раздельные линзы для фото и видео.

100. Chudik, 15.12.2004 21:24

FORSAGE что лучше взять, 1/4 с разрешением 1600х1200 или 1/6 с разрешением 1024х768. А поделить одно на другое и получить размер одного пикселя не судьба? И не ведомо ему, что ночью самсунгу не помогут Вот именно поэтому: и неплохо заправить этот суп прочтением обзоров камер на независимых сайтах. 11283 Тоже самое,но без экселя Наверное, можно и так. Если там есть все необходимые данные и можно поставить вес того или иного параметра для себя, любимого

101. MEGAMONSTER, 15.12.2004 22:06

Зинец Виктор Привет запорожцам! Теперь по делу. Из твоего списка JVC GR-23 бери, однозначно. У меня знакомый купил, так я очень подробненько дома у себя потом сравнивал со своим панасоником DS30EN (конец 2002г.), в целом 23-я модель оказалось очень удачной. Я тут даже наснимал одних и тех же фрагментов на обе камеры, вот на компе валяются, все хочу запостить обзор - сравнение, да руки не доходят. Коротко - отличная оптика (именно отличная), автомат хороший. Из минусов - плохой стабилизатор изображения и звук лентопротяжки пишется на ленту, но с последним у многих современных камер так, из-за маленького размера. Ну а про размер матрицы 1/6 тут уж из твоего бюджета никуда не денешься.

102. San-San, 15.12.2004 22:30

цитата: MEGAMONSTER: Зинец Виктор Привет запорожцам! Теперь по делу. Из твоего списка JVC GR-23 бери, однозначно. У меня знакомый купил, так я очень подробненько дома у себя потом сравнивал со своим панасоником DS30EN (конец 2002г.), в целом 23-я модель оказалось очень удачной. Я тут даже наснимал одних и тех же фрагментов на обе камеры, вот на компе валяются, все хочу запостить обзор - сравнение, да руки не доходят. Коротко - отличная оптика (именно отличная), автомат хороший. Из минусов - плохой стабилизатор изображения и звук лентопротяжки пишется на ленту, но с последним у многих современных камер так, из-за маленького размера. Ну а про размер матрицы 1/6 тут уж из твоего бюджета никуда не денешься. Присоединяюсь. С матрицей 1/6 съемки с дневным освещением будут получаться отлично, а вот комнатные/вечерние будут прилично шуметь. Цена подавления шума- это небольшая замыленность изображения. Но тут всегда будешь искать золотую середину. Кстати, запись звука лентопротяжки (следствие АРУЗа) можно снизить, если у камеры есть вход с внешнего микрофона. Ставишь внешний микрофон- и по отзывам коллег все будет гораздо лучше. Да, еще. ОБЯЗАТЕЛЬНО сравни тестовые скриншоты с Сонек и JVC. Я говорю о ПРАВИЛЬНОСТИ цветов. Сонька знаменита тем, что тяготеет к "открыточным" цветам для туристов. JVC в этом плане должна быть поспокойнее, но на вкус и цвет, как говорится... Удачи!

103. FORSAGE, 15.12.2004 22:35

Chudik А поделить одно на другое и получить размер одного пикселя не судьба? А сколько этих пикселей пойдёт на само изображение, а сколько - на цифровой стабилизатор?

104. Зинец Виктор, 16.12.2004 10:47

vrag Модель на корпусе камеры написана? А дальше гугль спасет отца русской демократии имхо скоко_то_много_процентов потенци. покупателей не в курсе, кто такой гугль а так - да, прошелся вчера, позаписывал модели, читаю... FORSAGE И не ведомо ему, что ночью самсунгу не помогут а нефик по ночам снимать имхо - надо ночью - ставь прожекторы MEGAMONSTER о, нет ничего лучше отзывов "щупавших" продукт НО у него вроде только DV out, а DV in нету - а это вроде плохо

105. San-San, 16.12.2004 10:56

цитата: Зинец Виктор: НО у него вроде только DV out, а DV in нету - а это вроде плохо Скажем так- если хранить смонтированный фильм в архиве на ленте не собираетесь- то и не очень нужен. Или поищите азиатскую версию камеры (у нее немного другая маркировка должна быть). Там вход открыт. По поводу ночных (сумеречных) съемок- практически любая любительская камера будет снимать плоховато. ИМХО на это надо обращать внимания, если 50% съемок планируется внутри помещений.

106. Зинец Виктор, 16.12.2004 11:13

San-San Скажем так- если хранить смонтированный фильм в архиве на ленте не собираетесь- то и не очень нужен. а абидна будет, если in нету... в принципе, я тоже не очень понимаю (это вопросы будущих топиков ), зачем хранить кино на кассете - на сд скинул да и все... хотя наверное я чего-то недопонимаю но я думал (поправьте) что если есть DV-in, то я смогу например существующие на кассете записи "захватить" камерой и дальше с ними играться/монтировать почитать на сайте производителя про камеру - обнять и плакать: 16-кратный оптический трансфокатор/700-кратный цифровой супер-трансфокатор со сплайновой интерполяцией 3-мерное устранение помех (3D NR) ЖК-монитор размером 2,5 дюйма с изображением высокой четкости Автоосветитель Разрешение 520 линий с процессором Super High-Band ну и т.д. с трудом сдерживаюсь, чтоб не бежать брать Добавление от 16.12.2004 11:30: да, вот еще вопрос, который крутится "на задворках" - какова емкость кассеты в мегабайтах (если можно ее так измерять)? и в минутах? может потому и предлагается хранить на кассете, что сд-болванок не хватит?..

107. iskra1250, 16.12.2004 11:31

Зинец Виктор По твоему бюджету оптимальной будет sony hc15. Не только Имхо. 1/4 матрица, Dv-in Посмотри обзоры по ней

108. vrag, 16.12.2004 11:42

Зинец Виктор в принципе, я тоже не очень понимаю (это вопросы будущих топиков ), зачем хранить кино на кассете - на сд скинул да и все.. DV-in позволяет использовать камеру как качественный и безпроблемный TV-out Очень удобно. PS DV кассета - 60 минут SP или 90 минут в LP режиме. Есть кассеты 80(SP)-120(LP), но в два раза дороже. Час видео ~13G.

109. MiG_Kharkov, 16.12.2004 11:47

Зинец Виктор в принципе, я тоже не очень понимаю (это вопросы будущих топиков ), зачем хранить кино на кассете - на сд скинул да и все... хотя наверное я чего-то недопонимаю Вот тебе и на... Это люди спорят обязательно нужен ли на камере Analog In, который может быть очень полезен для сквозной оцифровки старых аналоговых записей. DV-in просто необходим, т.к. после монтажа на компе позволяет сохранить запись БЕЗ ПОТЕРЬ. Это вы сейчас написали на сд скинул , а завтра с сд на DVD? Это при том, что DVD уже запись с потерями. Добавление от 16.12.2004 11:52: Зинец Виктор да, вот еще вопрос, который крутится "на задворках" - какова емкость кассеты в мегабайтах (если можно ее так измерять)? и в минутах? Её можно и нужно так измерять. 60 минут записи (стандартная кассета 60SP/90LP) на диске займут более 12Gb (так что не только CD но и DVD дисков не хватит)

110. vrag, 16.12.2004 11:53

MiG_Kharkov а завтра с сд на DVD? Это при том, что DVD уже запись с потерями. В этом случае предпочитаю считать "исходники", и пересчитать проект заново. Заодно можно внести изменения по реакции зрителей на прошлую версию

111. MiG_Kharkov, 16.12.2004 12:28

vrag В этом случае предпочитаю считать "исходники", и пересчитать проект заново. Заодно можно внести изменения по реакции зрителей на прошлую версию Если изучить рекомендации Afanas, то он рекомендует хранить "исходники" как реальные исходники минус 100% мусор, который точно не понадобится

112. Зинец Виктор, 16.12.2004 12:32

сделал еще круг по окрестных магазинах крупных (в мелких нет выбора никакого), уже все практ. "окучил" sony hc15. стоит у нас безбожно - $600 минимум пока ходил - кажеться понял терминологию: аналоговый вход может оцифровать старые кассеты через камеру в комп, DV out выдаст картику с камеры в комп, DV in - отредактированную картинку запишет обратно на кассету в камеру по обьемам понял - беру свои слова назад про запись на СД - DVD бурнера пока нету, да и почитал ветку рядом про хранение архивов ужаснулся про срок жизни писанных dvd), наверное хранить все конечно лучше в кассетах - значит dv in надо все-таки... 2 moderator: статуса специального пока для себя не прошу - может подклеить тему в рядом ветку "помогите выбрать mini-DV камеру" (или как-то так)

113. Altairus, 16.12.2004 14:41

Привет Запорожцам! Как качественная альтернатива Sony - может подобрать что-то из Canon? Я вот себе купил и доволен очень. Правда, из другого ценового диапазона... а в пределах 400-450 можно несколько моделей найти приличных... MV-600, к примеру... Добавление от 16.12.2004 14:46: http://dom.hi-fi.ru/catalog/camcorder/50292/spec/

114. Зинец Виктор, 16.12.2004 15:07

Altairus MV700 - $470, с буковкой i (и DV in) - все $550... (!) MV600i - $665 я так вижу, что город родной "приятно" выделяется ценами... но т.к. обилием денег не отличаюсь то буду брать в кредит - значит "смотаться в *** там дешевле" не катит... меня как в jvc ткнули, так я на них и смотрю - напр. GR-D53 - $520, с DV in/out и аналоговым входом - узнаю вот как скоро мне ее привезти смогут (все ж под НГ заточено )

115. Nickolas M5, 16.12.2004 15:16

в питере mv750i - 500уе

116. Turyst04, 16.12.2004 15:40

Зинец Виктор в принципе, я тоже не очень понимаю... зачем хранить кино на кассете Полностью согласен с MiG_Kharkov, а за подробностями: на форуме огромная ветка "И все таки в каком формате лучше ХРАНИТЬ домашнее видео (DV vs MPEG-2)" И все таки в каком формате лучше ХРАНИТЬ домашнее видео (DV vs MPEG-2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20652) Добавление от 16.12.2004 15:46: Извините, "провтыкал" последние сообщения - про хранение в DV уже решили.

117. Shamai, 16.12.2004 16:23

Уже много лет пользуюсь SVHS камерой Panasonic SX70. С цифровыми пока не сталкивался. Кто подскажет: 1. Какие цифровые камеры дадут картинку как минимум такого-же качества? 2. Насколько цифровые камеры сравнимы с аналоговыми при сьемке в условиях недостатка освещения, при быстром движении снимаемого обьекта? Спасибо.

118. Зинец Виктор, 16.12.2004 16:25

мда: http://www.********.ru/product.asp?idProduct=2058 цена "аж" $377 не ту страну назвали "гондурасом", что тут еще добавить... Добавление от 16.12.2004 16:27: не знаю как ссылку вставить - наверное какой-то "антирекламатор" забивает адриск... но неважно, поплакался и хватит

119. MEGAMONSTER, 16.12.2004 21:17

Зинец Виктор Тебе осталось определиться - нужно ли тебе иметь DV-in и Analog-in, лично я обратно на кассеты пишу лишь очень ценный материал, да и вообще я оригиналы (не обработанные) не стираю, снимаю на новые кассеты, когда-нибудь каждая минута, которая сейчас кажется пустяком станет очень ценна. Обработанный материал пишу на DVD. Аналоговый вход очень полезен - пишу через камеру на комп некоторые ТВ программы (напримет по "спорту" сейчас идут лучшие бои Тайсона) и захватываю некоторые аналоговые видеозаписи. 53-ю смысл в общем то имеет брать, не будешь потом ограничен. Хотя если захват аналога не важен и все потом будешь писать на ДВД, то можно и 23-ю. Панасоники с их мышиным глазом не бери ни в коем случае, четкости нет никакой, тольно на нулевом зуме более-менее. В JVC (23, 53 ...)реально классный объектив (в этом ценовом диапазоне разумеется), а это уже не мало.

120. Al Mik, 16.12.2004 23:02

Зинец Виктор Sony CCD-TRN 428 $420 CCD-TRV 228 $390 последние (сони) - дигитал-8; все остальные miniDV ------------------------------- Вообще то эти камеры аналоговые, формат Hi8 - смотри не спутай.

121. Magguz, 17.12.2004 01:34

Chudik А поделить одно на другое и получить размер одного пикселя не судьба? Делить площадь на длину? Научите, плиз... Зинец Виктор MV700 - $470, с буковкой i (и DV in) Во всех моделях цифровых видеокамер Canon буква i означает наличие именно аналогового входа. DV тут непричём. Shamai 1. Не имел возможности сравнить. 2. Если при съёмке не ставить слишком большую выдержку, то хоть быстро, хоть медленно - всё равно. Только если желаете цифровую камеру небольшого размера, смиритесь с малой чувствительностью при слабом освещении. А вообще, что греха таить - при совсем плохом освещении цифровые камеры, даже довольно хорошие, обычно проигрывают аналоговым в качестве...

122. Зинец Виктор, 17.12.2004 10:12

Magguz Во всех моделях цифровых видеокамер Canon буква i означает наличие именно аналогового входа. DV тут непричём. ну что нашел на сайте, то и знаю - май бе; все равно слишком дорого у нас сапоп-ы все равно я уже готов морально к покупке jvc d53... за $490 обещают за 3 дня привезти (минус конечно что не получится проверить толком все, что в ней иногда находят, но в магазинах наших тоже не думаю, что склады камерами забиты - что на витрине, то и бери - так что по большому - разницы никакой...) Добавление от 17.12.2004 10:31: туплю, конечно: вот картинка экран-"видоискатель" как-то кругом изображен "наружу" - он вращается я думаю (на картинке этого не видно)??

123. PavelTar, 17.12.2004 11:28

Зинец Виктор Я тоже выбирал между jvc правдо d93 и Canon mv730i. Остановился на кеноне, купил за 13200р(около 465$). Причины две: у дживика слишком шумный ЛПМ и шумов при плохом освещении больше чем у кенона, это при том что у 93 матрица 1/4"(и шумы с цветными разводами). Наверно хуже из-за оптики 1.8, а у кенона и дживиков 23,33,53 и 73 1.6. Выходит более лучшая матрица невелировалась хучшей оптикой, или специально сделали чтобы от младших братьев не отрывалась . PS Чето за 53 490баков много, я присматривал 93 за 470!!

124. Kirill2003, 17.12.2004 12:08

Зинец Виктор Подтверждаю,у дживиков серии x3 шумит ЛПМ так что шум записаный на пленку очень напрягает,а изображение номально.

125. Зинец Виктор, 17.12.2004 14:54

PavelTar Чето за 53 490баков много, я присматривал 93 за 470 для родного города/страны это нормальный уровень цен - в *********е.ру вон цена 377 у.е. хоцца камеру с DV in / DV out / analog in - если у Canon наличие всего этого обозначает i в названии, то там цены у нас ~$600 а про ЛПМ я читал - но показалось, что как у кого - авось повезет

126. usikpa, 17.12.2004 15:31

Внимательно уже третий день изучаю материалы этого форума, www.afanas.ru, www.spline.ru, ******** и т.п. и т.д. Изучаю с целью понять, какую камеру приобрести на НГ (себе то есть в подарок). И грустное резюме такое, что камеры с годами а) лучше (по качеству изображения и цветопередачи) не становятся, а только ХУЖЕ; б) дешевле не становятся; в) НЕ купил три года назад МХ300, (а ведь предлагали же!), думал дальше будут камеры ЕЩЁ лучше (наивный!). Но камеру покупать всё таки какую то надо! Для чего? Кто я - начинающий видеолюбитель Что планируется снимать (съемка любимой кошки и ребёнка, в основном дома и на улице тоже); Буду ли уделять съемке много времени или камера будет нужна изредка --- скорее пока изредка, но есть подозрение что очень быстро втянусь в это дело, и -- о, да, обязательно МОНТИРОВАТЬ на компьютере, который специально для этого подвергну апгрейду (PIII 1 ГГЦ сейчас); Какие требования предъявляю к камере, должна ли она иметь ручные настройки для полного контроля изображения или вы будете снимать на «автомате», нужен ли фоторежим, ночная съемка, широкоэкранный и прогрессивный видеорежимы -- как неопытный, вряд ли буду сразу использовать все настройки, да и говорят опытные , что когда снимаешь, не до МЕНЮ. Фоторежим и прочая невидео лабуда - не нужны, хотя широкоэкранный / прогрессивный режим может быть и пригодится (для показа видео на плазме дома) - но главное для меня КАЧЕСТВО картинки и естественность передаваемого цвета, и за это готов платить! Были ли у меня видеокамеры раньше -- нет, и это отпугивает от покупки хорошей, но дорогой камеры (типа VX2100) Что посоветуете? Если правильно понимаю, лучшие на сегодня камеры, в порядке убывания VX2100, MX2, ?, GS400, ?, HC1000, DV3000, MV30i, ? Первые две представляются как уж слишком дорогие, чтобы покупать их как первые в жизни. SONY (в целом) мне не всегда нравились цветопередачей, но по тестам вроде они показывают лучше съёмку indoors... Где ещё посмотреть, или реально выбор мой будет между GS400, HC1000 и ? Заранее благодарен за советы

127. Magguz, 17.12.2004 17:24

usikpa MV30i Ты об MVX30i? Не стоит. Лучше уж MVX25i. MVX30i лучше MVX25i только дизайном, но никак не качеством. А вообще, MVX25i - самая компактная из хороших камер, поэтому я её и купил. Этой осенью я два раза выезжал на велосипедное мероприятие с камерой, каждый раз ехал по шоссе со включённой записью минут по 40-50. Одна рука на руле, в другой - камера. Под конец рука уставала. Но с GS400 я бы столько точно не протянул... Если размер не столь важен, то для особо требовательного к функциональности человека лучше будет GS400, наверное.

128. PavelTar, 17.12.2004 18:49

Зинец Виктор ЛПМ у 23-93 шумит у всех одинаково, если есть желание могу выслать файл тишины.

129. DarkYurik, 18.12.2004 00:58

Вопрос по DVin-у меня Сони НС15Е (только купил).Как на нее можно записать с видеомагнитофона?У меня видак сони там выходы скарт и тюльпан.Насколько я понял должен быть доже DV-out,но в какой технике (домашней его взять-то)? ЗЫ- Из того что в ней не поравилось - это автоотключение(даже если я просто по меню лазею,не снимаю) через 5 мин и никак его не выключить

130. Magguz, 18.12.2004 02:39

DarkYurik У HC15 нет аналогового входа. Ещё и поэтому она стоит недорого. Так что, с видака никак. А DV-out не представляю на каких приборах бывает - может быть, и не на каких. Только DV-in встречается - в DVD-рекордерах - как раз для захвата с DV-камер.

131. Mild, 18.12.2004 03:44

ясегодня, поняв, что помощи в этой ветке не получить))) пошел и купил JVC 93Е. Так что, если будут вопросы - спрашивайте...

132. Magguz, 18.12.2004 05:45

Mild поняв, что помощи в этой ветке не получить А может, достаточно было её попросить?

133. DarkYurik, 18.12.2004 08:36

Magguz Спасибо.Просто я полистал инструкцию к ней-там такая возможность есть.Чтоб на TV/VCR был DV-out я думаю там должно быть что-то вроде платы захвата в реалтайме...Да так что наверное придется покупать Canopus для захвата аналогово видео (эхх, +200 денег,жена точно не поймет)

134. eugvas, 18.12.2004 14:06

usikpa я в своё время изучал форум и эти сайты несколько месяцев... и смог себя уговорить только на ХМ-2 (не меньше, а сейчас уже немножкр жалею, что vx2000 не взял). Так что ты лучше бери сейчас, а то потом запросы как вырастут несоразмерно с кошельком..:)) Вообще, как обычно, вопрос в деньгах, но из этого списка imho gs400 оптимальный выбор по соотношению цена/к-во, если числитель дроби устраивает.. Сони 1000-я по качеству съёмки такая же (см. на запрещённом сайте), сильно отличается по управлению/эргономике. DarkYurik для захвата можно и что-нибудь попроще баксов этак за 30..;)

135. Not Knockin' on Heaven's Door, 18.12.2004 14:50

господа, просветите, pls потенциального покупателя Sony HC15 - что у нее с ручным балансом белого. Функция hold - это он и есть? Камера нравится всем, но открыточные цвета и завал цветопередачи в тепло на сэмплах из интернета - :down:

136. Uhus, 18.12.2004 19:32

Not Knockin' on Heaven's Door - если есть +2тыс.р. возьмите JVC D200 - по шумам примерно одинаково, зато выше разрешающая способность и есть ручной ББ

137. Magguz, 18.12.2004 20:44

eugvas для захвата можно и что-нибудь попроще баксов этак за 30. Угу, со сжатием в промежуточный формат... Лучше взять нормальную, пусть даже за 200 баксов, чтобы была с хорошим real-time-кодером MPEG2.

138. eugvas, 18.12.2004 22:15

А ты уверен, что это лучше? вряд ли все согласятся, что хороший железячный realtime кодер лучше хорошего двухпроходного offline. А промежуточный формат можно и беспотерьным взять.. И потом, кому-то захочется пообрезать/пофильтровать/помонтировать...

139. lionfish, 19.12.2004 13:23

eugvas Согласен на все 100. Реал-тайм mpeg2 (да и вообще любой другой реал-тайм кодер) никогда не достигнет того же уровня, что и двухпроходное кодирование, да еще с переменным битрейтом, ммм Magguz Сначала хватаешь в хуффуй (без потерь абсолютно), редактируешь его, вырезаешь, делаешь переходы, все такое, а потом уже по-нормальному за два раза зажимаешь в мпег2 или во что тебе надо. Качество будет заметно выше. З.Ы. Правда если жать в реал-тайме все-таки можно добиться такого же хорошего качества, просто увеличив битрейт. Минус тогда один - на болванку влезет гораздо меньше, чем влезло бы с таким же качеством, но с двухпроходным сжатием.

140. Magguz, 19.12.2004 13:50

lionfish Сначала хватаешь в хуффуй (без потерь абсолютно), редактируешь его, вырезаешь, делаешь переходы, все такое, а потом уже по-нормальному за два раза зажимаешь в мпег2 или во что тебе надо. А потерянное время, электроэнергия и необходимость в большом диске? Даже сейчас самый крутой "пень" сжимает программно в несколько раз медленнее реального времени. Тем более, если в 2 прохода. Судя по конфигурации компа того человека, с двухпроходным MPEG2 он будет ох как долго колупаться... :( Конечно, каждому своё, но ведь человек хотел всего-навсего перевести записи из VHS в DVD/MPEG2. Оффтоп маст дай! :)

141. rruss, 19.12.2004 17:14

Прочел эту ветку, пошел и купил JVC d23 за 9500 в М-Видео - кредит и всё такое... Panasonic-11 там стоил 15000, JVC d33 тоже примерно столько же... Если бы 23-я стоила 13000, купил бы что покруче. А за эту цену - очень даже, уж лучше самсунгов. Нету DV in, да, но если уж очень хочется отснятый материал можно сразу на в/к и оставить - точно ни одного кадра не потеряешь А можно на DVD-болванки скинуть, получится не дороже чем на в/к. В комнате - отстой, конечно. Всё коричневое.

142. Dvorovic, 19.12.2004 18:26

Not Knockin' on Heaven's Door Sony HC15 - что у нее с ручным балансом белого. Функция hold - это он и есть? Насколько я понял - это полуручной бб - просто чтобы до него добраться, нужно влезть в меню.

143. Not Knockin' on Heaven's Door, 20.12.2004 00:49

Uhus, судя по этому форуму у JVC есть проблемы с автофокусировкой и шумный ЛПМ. По этой причине JVC не рассматривал. Не знаю, правда, как с этим обстоит дело у JVC D200 ?

144. Uhus, 20.12.2004 14:28

Not Knockin' on Heaven's Door - я конечно не спец, но шумный ЛПМ вроде как только у Dx3 (33/53/73/93), а D200 больше на DV500 похожа. фокусировка у нее действительно тормознее чем у Sony. мне зато таблица гораздо больше понравилась на D200, видно что выше разрешающая способность. думаю будет на компе заметно... тесты вы наверное и сами смотрели, на известном сайте.. думаю что насчет ЛПМ лучше там спросить, хотя люди оттуда вроде и здесь бывают. я хотел D200 но все же взял HC15 по финансовым соображениям. точнее поначалу хотел D93 но сильно в ней разочаровался - могла бы стать хитом но увы

145. Chudik, 20.12.2004 18:52

FORSAGE А поделить одно на другое и получить размер одного пикселя не судьба? А сколько этих пикселей пойдёт на само изображение, а сколько - на цифровой стабилизатор? Или я чего-то не понимаю в этой жизни, или размер кадра в формате DV стандартизован: 720х576/720х480. Разве не так? Остальное на цифровую стабилизацию и фенечки типа 1-2МП фотографии. Magguz Делить площадь на длину? Научите, плиз... Размер матрицы по диагонали известен, соотношение сторон тоже. Школьный курс математики/геометрии помним?

146. Magguz, 20.12.2004 19:14

Chudik Школьный курс математики/геометрии помним? Не надо умничать, помню не хуже некоторых. Только считается это отнюдь не делением! Сплошные извлечения корней. Остальное на цифровую стабилизацию и фенечки типа 1-2МП фотографии. Не только. В некоторых камерах режим 16:9 реализован через DV, но при возвращении оригинального размера уже выходит не 720х576, а 1024х576, и тут уже нужно не 0,4, а 0,6 мегапикселя + стабилизатор. По крайней мере, так сделано в последних моделях Canon 20-й и 200-й серий, а ещё в GS400, вроде... Добавление от 20.12.2004 19:20: http://www.dvinfo.net/canonoptura/articles/optura40elura70-2.php

147. Chudik, 20.12.2004 19:32

Magguz считается это отнюдь не делением! Сплошные извлечения корней. Это ужаааасно В некоторых камерах режим 16:9 реализован через DV, но при возвращении оригинального размера уже выходит не 720х576, а 1024х576, и тут уже нужно не 0,4, а 0,6 мегапикселя + стабилизатор. По крайней мере, так сделано в последних моделях Canon 20-й и 200-й серий, а ещё в GS400 Так-то оно так, но на ленту пишется всё равно 720х480/576 Т.е. происходит дополнительное сжатие и расжатие сигнала... Т.е. дополнительные потери информации. Имхо, рассматривать режим 16:9 на обычных сегодняшних видеокамерах достаточно бессмысленно именно поэтому.

148. Magguz, 20.12.2004 19:47

Chudik дополнительное сжатие и расжатие сигнала Только по горизонтали. А это не так критично, как по вертикали. рассматривать режим 16:9 на обычных сегодняшних видеокамерах достаточно бессмысленно именно поэтому Не поэтому, а лишь оттого, что кроме как на компьютере этот режим нигде оценить не удастся. Увы, формат DVD-плееров (а зачастую и телевизоров) не допускает более 720х576, так что такие записи стоит делать лишь на будущее, когда придёт HDTV.

149. Chudik, 20.12.2004 20:59

Magguz Только по горизонтали. А это не так критично, как по вертикали. Наверное соглашусь. Отчасти такие записи стоит делать лишь на будущее, когда придёт HDTV Ну, и сейчас такое есть. Сейчас мэйнстрим для плазмы - 480 по вертикали из того, что я видел. Так что перечисленные тобой камеры и сейчас можно использовать достаточно беспроблемно. А для HDTV надо и другие камеры покупать, а не эти использовать. По крайней мере 720 по вертикали. А последняя Сонька, вроде, и 1080i даёт. Всё это стрго имхо Просто моя позиция такова, что не имеет смысла тужится и пытаться сделать конфетку из вещества, для этого неприспособленного . Нужного качества всё равно не получишь, несмотря на то, что некоторые камеры достаточно хорошо снимают для формата DV.

150. Mild, 20.12.2004 21:09

Uhus цитата: точнее поначалу хотел D93 но сильно в ней разочаровался - могла бы стать хитом но увы А скажи поподробнее, что с ней не так... Я себе такую взял, но времени тестить небыло... В течение двух недель могу сдать обратно... Если укажешь на проблемы с ней - буду весьма признателен.

151. Uhus, 20.12.2004 22:35

Mild - на ********* (сайте где обзоры видеокамер) писали в обзоре что хотя оптика и матрица у нее такие же как на D200, шумит она много больше. шумит как D33 - если честно то на тестовом видеоролике мне показалось чуть ли не выше чем D33! у нее электроника другая, возможно что JVC специально сделала ее более шумной?! ну и проблемы с механикой - шумный ЛПМ это у всех Dx3. (насчет D200 если честно не знаю - т.к. купил не ее а HC15) вобщем думаю что 1 тыс.р. разницы стоят того чтобы поменять D93 на D200!

152. Mild, 21.12.2004 01:48

Uhus Спасибо. Думаю перечисленные недостатки для меня не критичны... Я боялся, что более существенное что-нибудь...

153. Not Knockin' on Heaven's Door, 21.12.2004 09:04

Uhus, не жалеете о выборе Sony HC15 ? Удается ли урезанным ББ побороть цветопередачу?

154. Зинец Виктор, 21.12.2004 12:50

вопрос "вообще", а не про какую-то модель: про стабилизатор изображения электр. работает по принципу, что площадь матрицы > площади видимой части, и когда камера дрогнет в руке то "пятно" снимаемое сьедет в сторону, но электроника "поправит" его на место а если я буду снимать "панораму" - буду медленно поворачивать камеру - этот стабилизатор не "перестарается" - не превратит мое задуманное плавное перемещение в серию рывков? мутно как-то обьясняю...

155. andy8mm, 21.12.2004 14:10

Зинец Виктор снимать "панораму" лучше со штатива, если камера рвет ее тогда просто отключишь стабилизатор, у меня Соня33 miniDV все впорядке, думаю у других камер то же все путем. Думаю такую съемку нужно медленно делать дабы на телеке потом все плавно и доходчиво смотрелось. На крайний случай прогнать через фильтр "Дэшаркер" и все будет как в кино.

156. vrag, 21.12.2004 14:30

Зинец Виктор На моей DS28 панорама получается гладкой. То есть, легкая задержка, потом плавное двежение. NickTsugouro писал, что на его камере (вроде TRV22) вообще незаметна работа стабилизатора (кроме стабилизации, разумеется), так что, не все так плохо

157. Uhus, 21.12.2004 16:03

Not Knockin' on Heaven's Door - особенно не старался, к специфичной цветопередаче привыкаешь быстро (не у всех так наверное) жалеть не приходится, т.к. это насколько я понимаю (если не считать HC14 которая без dv-in) сейчас самая дешевая из выпускаемых miniDV с матрицей 1/4".

158. ZIA, 21.12.2004 16:24

Вроде не видел чтобы кто-то давал ссылку на *********. Там интересный форум и обзоры. На эту тему: http://www.********.ru/tests/dec2004/ Ну в общем dbltjvfrc в русской раскладке и мшвущьфч в английской

159. Uhus, 21.12.2004 16:33

Зинец Виктор - вроде считается что у Sony очень хороший цифровой стабилизатор. и автофокус хорошо работает.

160. Скворец, 21.12.2004 20:08

Как вы считаете, какую из этих видеокамер следует лучше приобрести – DCR-HC20E, HC30E, HC40E. Первые две – 5 люксов, последняя 7. По качеству видео картинки какая лучше будет? HC40Е получается требует более сильного освещения, но зато качество картинки будет почётче? Добавление от 21.12.2004 20:18: HC20E - 800.000 (CCD) HC30E - 800.000 (CCD) HC40E - 1.070.000 (CCD) Чё лучше-то для видео?

161. Magguz, 21.12.2004 21:14

Скворец Для видео 800 тыс. вполне достаточно. У HC20 видоисктель чёрно-белый, у других двух - цветной. А ещё у HC20 нет аналогового входа (вдруг захочется оцифровать записи с VHS или сделать запись с ТВ?). В HC20 нет фоторежимов. В HC40 матрица 1/5", у остальных - 1/6" (хуже).

162. all-seeing, 22.12.2004 01:29

Прочитал весь топик, один раз встретилось слово Sharp, неуж-то совсем плохие камеры? У меня Sharp VL-Z500S-s, правда совсем не давно купил, да и стоит не совсем дёшево, покупал не в инете, а в магазине, разница приличная. На сколько я знаю с механикой у Sharp всё должно быть путём, посторонних шумов не наблюдалось после съёмки. Все прилады как то ББ, DV in/out, USB, S-Video, конвертер аналог-> цифра в комплекте. Минус, отсутсвие внешнего микрофона. Может кто подскажет, какие косяки могут ждать......

163. Magguz, 22.12.2004 05:38

all-seeing конвертер аналог-> цифра в комплекте То есть как в комплекте? Может кто подскажет, какие косяки могут ждать А что рассказывать, если камера уже куплена? Главное, чтобы нравилась!

164. all-seeing, 22.12.2004 09:51

Magguz То есть как в комплекте? А здесь обсуждаются не камеры а речевые обороты? Если напрячь хоть одну извилину, то понятно о чём идёт речь, а для тех, кто не понял, это означает, что "...конвертер аналог-> цифра присутсвует(имеется) в видео-камере и может быть востребован, в случае надобности пользователем видео-камеры". А что рассказывать, если камера уже куплена? Воще - то , в случае надобности или необходимости можно и поменять, ежели галиматья попадётся.

165. Dvorovic, 22.12.2004 10:33

Скворец Как вы считаете, какую из этих видеокамер следует лучше приобрести – DCR-HC20E, HC30E, HC40E. Первые две – 5 люксов, последняя 7. По качеству видео картинки какая лучше будет? HC40Е получается требует более сильного освещения, но зато качество картинки будет почётче? HC20E - 800.000 (CCD) HC30E - 800.000 (CCD) HC40E - 1.070.000 (CCD) Чё лучше-то для видео? На люксы не обращай внимания - ибо никто не пишет при каких условиях сии значения получены, в темноте снимать все равно ничем из этого нельзя. Для видео надо что-то около 450 тыс. пикс. - остальное на стабилизатор. Покупай исходя из соотношения цена/размер матрицы или копи на Panas GS400

166. eugvas, 22.12.2004 11:11

Скворец да, 40-я матрицу побольше имеет, но и пикселей на ней больше (площадь одного пикселя почти такая же). Хотя снимает, вроде как, чуть лучше. Зинец Виктор про эл.стабилизатор и панорамирование - здесь, видимо, многое зависит и от конкретной модели (или брэнда). Вот на JVC DV4000, вполне "крутой" по нынешним меркам, он работает отвратительно - всё время "залипает" и "прыгает"..

167. Magguz, 22.12.2004 12:46

all-seeing А здесь обсуждаются не камеры а речевые обороты? Какой обидчивый... Я должен гадать, речь шла о кабеле в комплекте или об аналоговом входе. Уж простите "тупого" кэноновода. eugvas снимает, вроде как, чуть лучше Что и неудивительно. Этот один мегапиксель всё равно ужимается до 0,4 мегапикселей для картинки DV, шумы при этом неизбежно уменьшаются. Хотя и незначительно по сравнению с 0,8 МП, конечно.

168. Uhus, 22.12.2004 14:32

Скворец - в обзорах писали что HC20/HC30 снимают хуже чем HC14/15 и при этом стоят дороже. меньше чем HC40 брать нет смысла, причем по шумам она не на много лучше чем HC15, лучше только по разрешению (на таблице, при просмотре на компе). Т.е. если недорогую - однозначно HC15 (ну разве что еще посмотреть на D200 - у нее есть и + и -) а если HC40, тоже появляются интересные альтернативы - Canon MVX200, JVC DV500 и и.п. Дело в том что HC20/30/40 это действительно новые камеры а HC15 это переименованная TRV19, из предыдущего поколения TRV было лучше чем HC. там же писали. В идеале хорошо когда и матрица больше и размер пиксела на ней больше. У HC15 пиксел большой (шума меньше), но 800кпикс маловато для полноценных 500 строк (видимо с учетом резерва на цифровую стабилизацию). но на телевизоре не разберешь, вот на компе может быть заметно да и то не всегда (всякие мелкие контрастные детали). Ну а матрица 1/6" и 800к совсем беда. тут только брать если самую дешевую, из таких лучше всего JVC D33.

169. Transact, 22.12.2004 21:37

Список тестов, которые тут упоминаются (***) можно найти по этой ссылке (http://www.galago.ru/videozona/forum/viewtopic.php?t=2654) . Совсем недавно Алексей Попов провел тест Sony HC15 и еще нескольких камер. Среди них Sharp VL-Z800S, JVC GR-DX107, JVC GR-D53, JVC GR-D200, JVC GR-DV500,Panasonic NV-GS120GC, Sony DCR-HC15E, Sony DCR-HC40E, Sony DCR-PC109E, Canon MVX200i, JVC DX107 и Sony PC109

170. Al Mik, 22.12.2004 23:15

Uhus 14/15 интересней, чем 18/20/30 по шумам, но не по цветопередаче, ИМХО, новая серия реальней. но 800кпикс маловато для полноценных 500 строк (видимо с учетом резерва на цифровую стабилизацию). Как это мало? В самый раз - Сколько писали, для видео PAL системы вполне достаточно ~450 кпикс. То что больше, или на электр. стабилизатор, или на фото режим.

171. Uhus, 23.12.2004 14:35

Al Mik - если я правильно понял из тестов то JVC 33/53 будет лучше по шумам и дешевле чем 18/20/30 и пожалуй не хуже по цветопередаче. JVC 33 очень дешева и при этом лучшая по качеству 1/6". HC40 всего лишь 1/5", в то время как JVC DV500/Canon MVX200 1/4". Нет, TRV все-таки было лучше чем эти HC. Посмотрите тесты Алексея Попова, съемка тестовой таблицы. Там четко видно насколько выше разрешающая способность у камер с 1.3..2мпикс по сравнению с 800к. На телевизоре конечно достаточно но некоторые смотрят на компе.

172. NickTsigouro, 23.12.2004 14:54

Dvorovic HC20E - 800.000 (CCD) HC30E - 800.000 (CCD) HC40E - 1.070.000 (CCD) Чё лучше-то для видео? На люксы не обращай внимания - ибо никто не пишет при каких условиях сии значения получены, в темноте снимать все равно ничем из этого нельзя. Из этого можно чем угодно. У Сони для ночной съемки стоит ИК "прожектор". Но это о-о-чень редко по делу. За многие годы пригодилось один раз, когда в подземелье залез. Uhus 800кпикс маловато для полноценных 500 строк В ПАЛе 720х576 = 414720 пкс. это вдвое меньше, чем есть в камере. 800кп более чем достаточно для 600 ТВЛ. Добавление от 23.12.2004 14:58: Uhus Посмотрите тесты Алексея Попова, съемка тестовой таблицы. Там четко видно насколько выше разрешающая способность у камер с 1.3..2мпикс по сравнению с 800к. У камер с фоторежимом на 1 мп и больше, просто лучше оптика. Добавление от 23.12.2004 15:17: ЗЫ. Вообще-то у меня от этих тестов какое-то странное ощущение. цитата (Тестирование девяти цифровых видеокамер): Целью теста являлось определение разрешающей способности видеокамер в условиях «домашнего вечернего освещения». А почему собс-но были выбраны такие условия освещения? Неужели разрешение, а не шумы и цветопередача в этих условиях самое важное? И разве нет стандартов, которые предписывают при каком освещении должна измеряться разрешающая способность? цитата (Тестирование двенадцати цифровых видеокамер нижнего и среднего ценового диапазона): Съемка производилась в условиях "домашнего вечернего освещения". Практика показывает, что в лучших условиях освещения разрешающая способность камер обычно возрастает. Тот-же вопрос. цитата (Тестирование семи цифровых видеокамер нижнего и среднего ценового диапазона): Хотим обратить ваше внимание на то, что результаты измерения зависят от масштаба изображения, освещенности таблицы, значения величины "зума", диафрагмы. И при этом никаких данных по освещенности, зуму, диафрагме. И что спрашивается сравниваем? Кстати от масштаба ничего зависеть не должно, т.к. его изменять не разрешается - таблица должна занимать весь экран.

173. Скворец, 23.12.2004 15:46

Значит советуете отказаться от камер серии HC SONY. А как дела обстоят у этих и других камер не с качеством, а с удобством управления? Я в принципе даже готов пожертвовать качеством изображения, но чтобы была мобильность в управлении диафрагмой, фокусом, балансом. Что лучше приобрести за 650-700 баксов кроме JVC ?

174. NickTsigouro, 23.12.2004 16:45

Скворец В плане управления Сони отличает наличие сенсорного экрана. На это есть прямо противоположные точки зрения. Но в любом случае он дает две весьма полезных функции - экспозамер по точке в которую ткнул пальцем и аналогичная фокусировка. Оперативность - три "клика". Удобство - удобней чем кнопки/ползунок. ИМХО. Фокуситовка кольцом д.б. еще лучше, но это совсем другие деньги. мобильность в управлении диафрагмой Это за другие деньги. Тут только пресеты Спорт/Портрет/... балансом ББ по листу есть во всех HC, TRV. Называется Hold. Подсовываешь белый лист, камера балансируется, захватываешь эту балансировку. Оперативность д.б. понятна.

175. Uhus, 23.12.2004 16:58

NickTsigouro - да, может быть из-за оптики. я просто предположил что на цифровую стабилизацию из 800k тратится больше % чем на 1.3 и выше. вероятно я был не прав. хотя насколько должна быть плоха оптика чтобы давать такие искажения всего лишь на 500 строках!? ничего себе Карл Цейс И при этом никаких данных по освещенности, зуму, диафрагме да, это плохо конечно. правда если тест проводится в одно время камеры были в равных условиях, так что все равно тест полезен. А при хорошем освещении как я понял у всех камер разрешение было бы неплохим и видимо сравнивать особенно нечего было бы.. Скворец - если брать HC то 15 или 40. причем если 15 лидер в классе то для 40 можно поискать альтернативы.

176. NickTsigouro, 23.12.2004 17:17

Uhus правда если тест проводится в одно время камеры были в равных условиях, так что все равно тест полезен. Судя по снимкам "темного угла", совсем в разное время. Особенно позабавило замечание относительно цветовых разводов на снимке грязной стенки с подтеками. Так и хочется сказать, а стенки красить не пробовали . Из каких материалов сделаны выводы по шумам, вообще не понятно. Сходите для сравнения на DPReview и посмотрите, как там сравниваются камеры по шумам. В общем, к таким тестам я отношусь с большой осторожностью. При таком "тестировании" можно и залежалый товар на ура сплавить.

177. Transact, 23.12.2004 18:47

цитата: NickTsigouro: ЗЫ. Вообще-то у меня от этих тестов какое-то странное ощущение. А почему собс-но были выбраны такие условия освещения? Неужели разрешение, а не шумы и цветопередача в этих условиях самое важное? И разве нет стандартов, которые предписывают при каком освещении должна измеряться разрешающая способность? Нет проблем - если вам известны стандарты тестирования, пишите, учтем. Только примите во внимание, что у нас не тестовая лаборатория. Мы приходим в магазин, здороваемся и снимаем куртки. Нам выносят камеры, из тех, что есть в продаже. И мы начинаем снимать. В тех условиях снимаем - как есть, и уж извините, но выставить освещение по люксам не можем. цитата: NickTsigouro: И при этом никаких данных по освещенности, зуму, диафрагме. И что спрашивается сравниваем? Кстати от масштаба ничего зависеть не должно, т.к. его изменять не разрешается - таблица должна занимать весь экран. Таблица может занимать весь экран, если подойти к ней вплотную и поставить зум 1х. А можно отойти на 10 метров и снимать на максимальном зуме. Для экономии времени мы снимаем с одной точки. Фокусные расстояния у камер разные, поэтому значение зума тоже для всех камер получается разным. Про это и пишем в оговорке. Что касаемо зума и диафрагмы, то можно по пальцам пересчитать камеры, которые выводят эту информацию. Особенно это касается Sony. Некоторые пишут экспозицию на ленту, ее можно считать на нормальной камере, но большинство дешевых камер и этого не делают. Цель наших тестов простая – два видеолюбителя в свой законный выходной, приехали, взяли камеры, отсняли в одинаковых условиях, в помещении и на улице. Сравнили и рассказали всем. Чем плохо? Добавление от 23.12.2004 18:49: цитата: NickTsigouro: Сходите для сравнения на DPReview и посмотрите, как там сравниваются камеры по шумам. В общем, к таким тестам я отношусь с большой осторожностью. При таком "тестировании" можно и залежалый товар на ура сплавить. Вот блин! У меня даже слов нет... NickTsigouro, Вы же в Москве живете. В чем проблема взять камеры и протестировать как "на DPReview"? Приглашаю на следующее тестирование, пишите transact(at)mail.ru

178. NickTsigouro, 24.12.2004 10:44

Transact Нет проблем - если вам известны стандарты тестирования, пишите, учтем. Мне не известны. Это не моя профессия, но я думаю, что с таблицей должна идти "инструкция по применению". В тех условиях снимаем - как есть, и уж извините, но выставить освещение по люксам не можем. Пусть не по люксам, но принести хотя бы пару прожекторов ватт по 150 можно? Я на съемки в помещении ношу 4 прожектора. А так, какой смысл в тестах на разрешение на предельной чуствительности? Может там камера вообще сфокусироваться как надо не может? Или все в шумах тонет. Кстати, я бы этот тест на ручной фокусировке и с отключенным стабилизатором делал. Таблица может занимать весь экран, если подойти к ней вплотную и поставить зум 1х. А можно отойти на 10 метров и снимать на максимальном зуме. Вот это и было бы интересно и информативно - на каком зуме какое разрешение. А для сравнения камер выбрать какой-нибудь средний. Но не зум, а эквивалентное фокусное/угол зрения/расстояние. Для экономии времени Вот это совершенно не уместно. Если уж делать, то не быстро, а с пользой. Цель наших тестов простая – два видеолюбителя в свой законный выходной, приехали, взяли камеры, отсняли в одинаковых условиях, в помещении и на улице. Сравнили и рассказали всем. Чем плохо? Оно не плохо. Просто недостаточно информативно для аргументированного выбора, и в условиях серьезного дефицита тестов может привести к ошибкам в выборе. Все таки сайт достаточно известный и ваши тесты частенько цитируются. Вот и хочется, чтобы они были лучше и полезней. Вот скажите, в чем смысл съемки на улице на предельных зумах? Угол зрения определяется диапазоном фокусных. Что тут собственно тестировать (проверять, выяснять)? Если вы хотите сравнить цветопередачу, то это нужно делать не на случайных картинках в одном случае летом, в другом - зимой. Опять же, нужно взять испытательную таблицу и постараться застабилизировать освещение. Возможно в разных вариантах. Скучно таблицу - придумать натюрморт. В чем ваша цель? Если помочь покупателю с выбором, то нужно давать ему такую информацию, которую он не сможет почерпнуть из публикуемых ТХ. Например, ни разу не видел очень важную инфу о доступных скоростях зума - минимальное и максимальное время зуммирования от макс до мин и наоборот. Полезно было бы еще заглянуть в инструкции и рассказать об особенностах "изюминках" камер, о доступных аксессуарах - микрофонах, светофильтрах, линзах, лампах, зарядках, ... Может также упомянуть о досадных упущениях. Типа "все хорошо, но вот если бы еще и ... было, то цены бы ей не было". При таком "тестировании" можно и залежалый товар на ура сплавить. Вот блин! У меня даже слов нет... Не хотел обижать и обвинять, но с учетом места публикации от такого подозрения очень трудно отделаться. Тут в особенности нужно блюсти честь мундира и демонстрировать непредвзятость. Вы же в Москве живете. В чем проблема взять камеры и протестировать как "на DPReview"? Во времени. Тестирование - это серьезная регулярная работа ИМХО. Получится либо снимать и монтировать, либо тестировать и обозревать. Может когда на пенсию выйду, займусь

179. eugvas, 24.12.2004 11:55

Ну на этот счёт тоже м.б. разные точки зрения - в каких условиях снимать. Всё же далеко не все таскают с собой штатив, четыре прожектора..:) Поэтому съёмка в "типично бытовых" условиях - очень даже содержательный тест. Другое дело, что тестовую таблицу всё равно мало кто снимает "в бытовых условиях", но по ней всё же проще определять разрешение, чем по мелкой текстуре на обоях, например. Про "изюминки" как раз там imho часто упоминают (типа удобства и особенностей управления, качество режима 16х9 и т.д.). А тесты бывают "экспресс" и "фулл:)", но в любом случае нужно помнить, что проводят их любители в свободное от остальных занятий время.

180. NickTsigouro, 24.12.2004 15:47

eugvas Всё же далеко не все таскают с собой штатив, четыре прожектора.. А ты попробуй. Разницу поймешь сразу. Поэтому съёмка в "типично бытовых" условиях - очень даже содержательный тест. Разумеется. Никто не спорит. Но съемка таблицы для определения разрешения это совсем не бытовая съемка. По прожекторы я помянул только в том ключе, что для такой съемки пусть не идеальный но приемлемый свет обеспечить не так уж и сложно.

181. CkpaT, 24.12.2004 21:04

вопрос по поводу Canon - 200-й серии (MVX200, MVX200i и MVX250i) какой на такую камеру можно фишай приделать?

182. Transact, 25.12.2004 18:19

NickTsigouro, мы говорим на разных языках. То, что Вы тесты наши не читали - заметно. Иначе увидели бы в тестах и про скорость зума и про люксы и ругань на производителей нашли бы. А в последних обзорах popoval'а увидели бы тестирование по технологии Imatest, вообще нигде нет такой информации, не найдете. Только один германский журнал за евро такие обзоры продает. Разрешение! Зачем любителю знать разрешение камеры при студийном освещении? Где он его возьмет? Дома снимать он будет, поставит, максимум, галогенку 100-ваттную (со строительного рынка - в Bидеомаксе такая же нам светит). Вы в курсе, что шумодавы камер мажут зерно и поэтому снижают разрешение? Вот про это разрешение мы и пишем. Именно такое разрешение и цветопередачу и шумы человек получит, когда принесет коробку с камерой домой и начнет снимать свою кошку при свете трехрожковой люстры. Про зум. Что непонятного? Все написано - виньетируют камеры на большом зуме, плюс ХА вылезает. В инструкции про это напишут? Мы пишем, между прочим. В общем, это бессмысленный спор. Я хочу сказать, что претензии выдвигать - проще всего, чем сделать хоть что-то. Сделайте сами обзор своей видеокамеры и положите себе на сайт. Какой бы он не был предвзятый - все были бы вам благодарны за информацию. Потому как в нашей большой стране для видеолюбителей даже журнала нет. Про сиськи - две дюжины, про цифровые фотоаппараты - десяток, а видеолюбителям остается один номер в год журнала Стерео и видео, в котором наскоро и с ошибками тестируется несколько камер. Появится журнал, перестану мотаться в выходные Bидеомакс (жена уже косо смотрит), буду сидеть в форуме и обсуждать с Вами результаты профессиональных тестов.

183. Djami, 25.12.2004 20:48

NickTsigouro но приемлемый свет обеспечить не так уж и сложно. - Согласен. Но это только мы с Вами, МОЖЕТ БЫТЬ, будем стараться (по настроению) А вот 99 % простых хозяев видеокамер даже не подумают об этом. Но съемка таблицы для определения разрешения это совсем не бытовая съемка. - ИМХО - это решение продиктовано проблемой стандартизации и методики в сложившихся условиях. И самое главное, Вы ведь понимаете, что для простого человека от этих тестов вреда нет, а польза большая.

184. Magguz, 26.12.2004 06:55

Давайте перестанем офтопить, как бы ни была актуальна тема! CkpaT фишай Просветите, что это. А вообще, интеллектальная площадка для аксессуаров имеется только у MVX250i.

185. randol, 26.12.2004 19:14

господа, не хочется создавать ветку для вроде простого вопроса, а рыться в форуме на диалапе тяжко. Камера Canon-700i. MiniDV. Поделитесь пожалуйста адресами сайтов, посвященных приемам видеосъемки, типа "видеосъемка для чайника". Процесс монтажа, пережима и двд-авторинга пока не особо актуальны, немножко соображаю, всмысле, двд-фильмы риповать и виртуал-дабом обрезать приходилось. Сейчас хочется научиться более-менее грамотно снимать. Знаю из толковых только эти: *************** spline.ru afanas.ru Просьба продолжить список.

186. Transact, 26.12.2004 22:19

randol Для оператора есть отличные ресурсы. С технической точки зрения очень неплох сайт Bидеoедитинг.ru Прямую ссылку вставить не удается, т.к. как ссылки на Bидеoедитинг.ru и на сайт Bидеомакс.ru (тесты) - "глушатся" на iXbt. Это такой способ конкурентной борьбы здесь. Обязательно полистайте www.videozona.net (пока его iXbt не забанил) - это очень хороший сайт для видеолюбителей. Там, кстати, найдете ссылки на материалы для продвинутых операторов, монтажеров, режиссеров.

187. randol, 27.12.2004 22:45

Огромное спасибо, отличный сайт, как раз то что спрашивал. Вопрос закрыт. С Наступающим!

188. Drakon Rider, 27.12.2004 22:55

>/угол зрения/ это хоть с помощью двух измерений рулеткой и вычислением арктангенса можно делать ?

189. Transact, 28.12.2004 01:01

Да, если надо, можно через прямоугольный треугольник посчитать. Хотя фотографам привычнее этот параметр воспринимать через фокусное расстояние, приведенное к 35 мм кадру.

К этой теме 28.12.2004 17:48 moderator-ev подклеил тему "Посоветуйте цифровую видеокамеру в пределах 350 у.е." (автор: 166MMX)

191. 166MMX, 28.12.2004 17:02

для дома - для семьи

192. KABEEB POMA, 28.12.2004 17:39

погремушку купи эт не деньги. хи видео8 сосрук. да и то больше надо

193. konkurent, 28.12.2004 17:48

народ. интересует выборки по видеокамерам, имеющим возможность транзита аналог - дв. а то я смотрю это "редкость" в наших краях. функция работает 100% на сони-85, 940. (не работает на сони 900,14е) кто знает работающие?

194. eugvas, 28.12.2004 17:54

konkurent тебе сюда: Выбираю из трёх камер для оцифровки: Panasonic NV-DS65, Sony TRV-345E, Samsung VP107 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:21275)

195. St.Pepper, 28.12.2004 17:56

166MMX Если ты и умудришься за эти деньги найти, то такие камеры будут одинаково хороши. Можно не выбирать. А вообще Рому Кавеева послушай.

196. Dvorovic, 28.12.2004 18:08

166MMX Вай, дарагой, шибко мало денег Далее речь о цифровых камерах онли... Не знаю как в Якутске с ценами, но в Москве что-то хоть чуть напоминающее видеокамеру можно купить от 12 тыщ. Посмотри Sony dcr-hc14e, но накинуть придется по-любому. Учти тот факт, что нужен защитный фильтр (10 баксов), контроллер 1394 для копирования видеозаписи в комп+кабель (10 баксов), тройка кассет (10 баксов), а штатного аккумулятора хватит на час работы - нормальный аккум стоит еще много баксов. Так что плохая идея...

197. konkurent, 28.12.2004 18:15

eugvas пасиб. но интересуют и др модели, в частности сони - 15е

198. An_private, 28.12.2004 18:18

166MMX За такие деньги если только Б/У... Но тут уж как повезет - пробовать надо, можно на угробленную механику нарваться...

199. Dvorovic, 28.12.2004 18:26

konkurent В Москве 15e - стоит в районе 13 тысяч. Камеру эту сам решил брать из расчета "жаба душит за игрушку стока бабок" С учетом аксессуаров надеюсь уложиться в 14 штук. Да, пришлось докупить двд-резак, не на сиди же результаты монтажа писАть, а камеру как плеер гонять неохота

200. eugvas, 28.12.2004 18:29

konkurent так там и спрашивай!

201. rruss, 28.12.2004 18:37

166MMX JVC GR-D 33 (http://market.yandex.ru/search.xml?text=jvc+GR-D+33&nl=0) купи. Чем не для дома/для семьи?

202. Dvorovic, 28.12.2004 18:37

Упс... сорри попутал вопрошающих konkurent в 15е нет аналогового входа rruss матрица 1/6 - не есть хорошо для съемки в помещении...

203. konkurent, 29.12.2004 10:58

eugvas по-моему, эта тема не противоречит, а там люди выбирают из 3-х моделей под себя. Dvorovic а в каких камерах есть?

204. rruss, 29.12.2004 11:17

Dvorovic Вот я немного не понимаю, поясните: камеры с матрицей 1/6 не имеют права на существование? Спросил человек камеру "для дома/для семьи" за 350 уе. И что получил в ответ? "Погремушку купи", "Если ты и умудришься за эти деньги найти" и т.д. Нормальные ответы? Нет бы написать: "есть камеры за 350 уе, если выбирать из них то лучшая такая-то, но будут некоторые недостатки: перечисление. Если готов мириться с ними - покупай. Если нет - выбирай камеру такую-то, она стоит на столько-то больше но круче во столько-то раз".

205. St.Pepper, 29.12.2004 11:34

rruss Просто это ненормальная цена для цифровой видеокамеры. Как компьютер с монитором тысяч за семь. И у такой камеры будут не "некоторые недостатки", а вся она будет состоять из одних недостатков. Подобные реплики связаны не с желанием задеть или нахамить, а с намерением показать, что это будут впустую потраченые деньги,ИМХО. И найти, кстати, такую камеру, действительно надо умудриться.Хотя где-то ты прав, наверное...

206. MdS, 29.12.2004 12:02

166MMX У нас в киеве младшую модель сони Digital8 можно найти за ~380$. Это самое дешевое предложение цифровидео, которое я когда-либо видел. За 350 только б.у.

207. Зинец Виктор, 29.12.2004 12:07

JVC GR-D53 - 377 уе московская цена шумит (-) - ну шумит, но это если тишину снимать, а если я начал вчера играться и мой малый перед ней кривлялся, то никакого шума не ощущается; ну и кроме того если в компе что-то с "кино" делать, то CoolEdit-ом или чем-то похожим для звука с шумом успешно побороться можно цифр. вход/выход, аналогов. вход (+++) - я чем только не пробовал хватать видео: тв-тюнером, vivo-видеокартой - ацтой, а вчера быстренько с телевизора рекламу записал - DVD квалити так сказать баланс белого вручную задавать можно (+), фокус вручную наводить (+), зато в очень неудобном месте кнопка "стоп-кадра" (-), пульт ду есть (+?), по usb можно картинки сливать и юзать как веб-камеру (+??) крышка правда плохо на обьективе держится (-)

208. Uhus, 29.12.2004 16:38

кстати JVC GR-Dx3 для 1/6" вполне умеренно шумит. Canon 700-й и Sony HC20 больше шумят. и Panas 11-й тоже больше. Шум ЛПМ у них только великоват и говорят что по статистике % поломок чуть больше (и на amazon и у нас об этом писали) но за такие небольшие деньги очень хороший вариант.. и не надо никаких здоровых D8..

209. 166MMX, 30.12.2004 03:55

KABEEB POMA Вы как-то уважаемый на ценники посмотрите сначала. Много решений. Пользоваться этйо вещью буду максимум - раз в месяц и то - небольшие семейные события. . "Мне ехать, шашечек никаких не надо". Добавление от 30.12.2004 04:02: St.Pepper цитата: Просто это ненормальная цена для цифровой видеокамеры. Как компьютер с монитором тысяч за семь. Вот извините, но насчет мониторов упрусь рогом. Есть нормальные ЭЛТ для дома-для семьи. Uhus спасибо Добавление от 30.12.2004 04:06: заказывать буду в Москву, ибо АСЦ большинства фирм в Якутске есть

210. Витос, 08.01.2005 04:42

цитата: Чето за 53 490баков много, я присматривал 93 за 470 2 Зинец Виктор Дружище, не подскажите мне, на каком ресурсе по этим ценам посмотреть? Можно на мыло. Спасибо. bria(at)yandex.ru

211. Uhus, 08.01.2005 16:05

Витос - вместо 93-й значительно лучше D200 и не на много дороже!

212. Аллхимик, 09.01.2005 13:53

Кто хочет дешево под водой снимать - тому Sony однозначно, только для Сони видел подводный бокс за 350 у.е. на 2 метра (до 4 метров можно на свой риск), с остальными брендами сложнее. Вы подумайте, Египет, дети....., Турция на худой конец тоже интересно. У Панаса вроде что-то есть, но дороже, к другим камерам вообще не встречал. Может кто поправит.

213. Витос, 10.01.2005 10:29

2 Uhus Да я вообще совсем другую модель выбрал. Вопрос в ценах хороших.

214. Зинец Виктор, 10.01.2005 11:02

Витос Дружище, не подскажите мне, на каком ресурсе по этим ценам посмотреть? $490 - это у меня в Запорожье; московская цена на D53 вроде 377 (на сайте *********а.ру вроде смотрел)

215. Витос, 10.01.2005 11:33

Зинец Виктор Сайт не прошел, Виктор. Может быть кинете мне его адрес в почту? Спасибо. bria(at)yandex.ru

216. Magguz, 10.01.2005 11:42

Витос Кликни сюда. (http://djopal.narod.ru/link_v.htm)

219. NickTsigouro, 11.01.2005 13:03

Djami И самое главное, Вы ведь понимаете, что для простого человека от этих тестов вреда нет, а польза большая. Сори, но это Вы не понимаете, что от неграмотно сделанных тестов только вред и никакой пользы. Добавление от 11.01.2005 13:10: Transact мы говорим на разных языках. То, что Вы тесты наши не читали - заметно. Все - конечно нет. Но по интересующим меня моделям в районе 600уе прочитал все и остался крайне неудовлетворенным. О чем собственно и написал.

220. Djami, 11.01.2005 13:29

NickTsigouro Я не согласен с Вашей точкой зрения т.к. эти тесты, в свое время, пошли мне на пользу. Конечно они неидеальны, но для подавляющего большинства обычных пользователей, ИМХО вреда не было и нет. А Ваши аргументы не совсем убедительны и больше похожи на желание покритиковать, чем помочь человеку. Ещё раз прошу прощения, но со стороны это выглядит так.

221. LAV9, 11.01.2005 14:38

Hi! А я предлагаю Panasonic NV DS30 ! В запорожье - 381 У.Е. О КАК! Откуда она тут взялась не знаю, но лежит уже больше месяца и никто не берет...

К этой теме 11.01.2005 21:26 moderator-ev подклеил тему "miniDV до 500$ - подскажите, что взять?" (автор: Nedved)

223. Nedved, 11.01.2005 21:18

тока бана ненадо плизз...облазил поиск - что-то нашел, но еще за 2002-2003 год - ИМХО уже не актуально! собсна сабж...: нужна нормальная видимая камера формата miniDV. Подскажите наилутьший вариант... 10х заранее!

Тема перенесена 11.01.2005 21:20 P.M. из форума "Цифровое изображение"

225. Magguz, 11.01.2005 23:20

Nedved нужна нормальная видимая камера Видимая? А есть невидимые? Знаешь, у каждого свои представления о "нормальности" камеры. Подскажите наилутьший вариант Просто камера нужна? Ни бюджет не указал, ни предназначение (где снимать будешь)... Вообще ничего. Почитай эту ветку для начала.

226. DVE, 12.01.2005 00:57

2 All: Хочу обратиться с аналогичным вопросом Хочу купить камеру для съемки любительских документальных фильмов (типа "Малоизвестные места Ленобласти" например), бюджет тоже около 500$. Соответственно, примерные критерии: - съемка в основном на улице/природе, в помещении малоактуально - на стабилизатор наверно можно забить т.к. снимать буду со штатива (да и не уверен что уложусь в 500$ в камеру с оптической стабилизацией) - зум наверное неплох, но больше 10х вроде как вряд ли нужно - фото-функции не актуальны (зеркалка с оптикой уже есть ) - желательны вход/выход чтобы иметь возможность перегнать смонтированный материал обратно в камеру и возможно, на видеокассету, также неплохо бы иметь возможность оцифровки видеокассет (подключение видеомагнитофона ко входу камеры) На какие модели лучше смотреть? Заранее tnx.

227. Magguz, 12.01.2005 07:04

DVE на стабилизатор наверно можно забить Сейчас как раз трудно отыскать камеру без электронного стабилизатора. не уверен что уложусь в 500$ в камеру с оптической стабилизацией Да, оптический стабилизатор даже в камерах до $1000 отсутствует. съемка в основном на улице/природе, в помещении малоактуально Прямо идеальные условия съёмки: улица (день?) - мало шумов, большой зум не нужен - "мыла" не нужно особенно бояться, стабилизатор не нужен... Очень многие камеры подходят под эти критерии. Первое, что приходит в голову - Canon MV700i (если в $500 не включены штатив, кассеты и дополнительные аккумуляторы), которая долго пашет от стандартных аккумуляторов (пригодится в дальней поездке в Ленобласть ). Стоит $400-450. Аналоговые вход и выход есть, цифровые - аналогично. Однако камера прилично "шумит" в сумерках и в помещении с малым освещением (матрица 1/6"), но это, как я понял, и не критично. Да и за $500 или меньше другого не бывает, всё мало-мальски серьёзное в этом плане начинается с $700-750. Ещё присмотритесь к моделям JVC. Например, DV500 - очень неплохая камера, правда стоит $550-600. Зум небольшой (как Вы и хотели - 10х ), зато матрица 1/4".

228. AndRomas, 12.01.2005 08:45

[i]Прямо идеальные условия съёмки: улица (день?) - [i] Только зимой этот световой день в Питере с 12 до 14. А без снега и в пасмурную погоду и того меньше)

229. Витос, 12.01.2005 10:08

Лично я после мониторинга сети выделил для себя только три бюджетника с хорошим соотношением цена/качество. Canon mv600i JVC линейки dx-*7 JVC dv500 На мой взгляд, если выбирать недорогую камеру, то как раз из этого. Насчет линейки ДХ есть два вопроса: 1 Не владеет ли кто-либо информацией о явных недостатках присущих камерам этого модельного ряда? 2 Если кто-то ориентирован в спецификациях этих камер, чем объясняется разница в стоимости между моделями ДХ-97 и ДХ-57 в сторону увеличения стоимости последней?

230. NickTsigouro, 12.01.2005 10:55

DVE Как я понимаю, съемки планируются преимущественно в хорошую солнечную погоду. Я думаю, что нужно ориентироваться на сенсор побольше. Даже 1/4" маловато для съемок в тенистых парках в солнечный день. Вечно проблема с пересветом неба. Дворцы (интерьеры) тоже стороной не обойдете. Поэтому имхо главное это ДД и шум при слабом освещении. Ну и конечно цветопередача. Если вы это задумали всерьез, то подумайте над увеличением бюджета на не самую дешевую трехматричку.

231. Magguz, 12.01.2005 12:08

NickTsigouro Даже 1/4" маловато для съемок в тенистых парках в солнечный день. Камеры с матрицей больше 1/4" стоят от $900. А если камера ещё и трёхматричная... А в Ленобласти есть тенистые парки? : ) Хочу туда. %)

232. Uhus, 12.01.2005 15:58

Витос - у DX насколько я помню оптика просветленная но не очень качественная за этот счет много оптических искажений. скорее всего из вышеперечисленного dv500 лучше всего - но она не такая уж недорогая, скорее средней цены я бы сказал (впрочем это понятие растяжимое) ?? HC15 в опрос до $600 запихали а она же совсем в другой категории, я брал за $450 Добавление от 12.01.2005 16:04: хм. а JVC DV500 на price.ru дороже $600 (так я и думал) сплошные вопросы к подбору камер для опроса..

233. Витос, 12.01.2005 16:53

Пятисотую можно найти дешевле, в принципе. Насчет просветленности картинки камер серии ДХ я понял из теста. Они относят это к высокому показателю светосилы 1,2. А какого рода оптические искажения у серии ДХ и достоверна или эта информация?

234. Uhus, 12.01.2005 17:16

Витос - ХА вроде как выше чем на других камерах, особенно на большом зуме. однако же хорошая светосила лишь частично "компенсирует" размер матрицы 1/6". о достоверности надо спрашивать Алексея Попова или Transact (он тоже вроде как оттуда?), думаю что скорее всего достоверная.

235. Transact, 12.01.2005 17:33

Uhus о достоверности надо спрашивать Алексея Попова или Transact (он тоже вроде как оттуда?), Мы не "оттуда" - мы сами по себе Ненормальные видеолюбители, которым не жаль в свои выходные мотаться в Bидеомакс и сравнивать камеры. Благо их менеджер нам это позволяет и приветствует. И даже выделил много мегабайт на их сервере (который, к сожалению, жестко банится на iXbt). Пишем честно - как для себя. Не нравится камера, так и говорим. Единственное, иногда смягчаем формулировки, чтобы тем, кто уже купил какой-нить Гнусмас было не так обидно. Пишем, типа, меню русское, все дела, хотя друзьям такую камеру советовать бы не стали. Добавление от 12.01.2005 17:37: Да, XA я не со светосилой связываю, а с безумными оптическими зумами. До 10x абберация минимальна на большинстве даже самых дешевых камер. А там где 18x - все в сиреневых обводах. Невозможно сделать качественный 18-кратный трансфокатор за такие деньги!

236. Uhus, 12.01.2005 17:58

Transact - за обзоры большое спасибо. по ним HC15 и купил. да, странно что банится, ведь вроде область интересов не очень пересекается - не припомню обзоров minidv камер на ixbt. может им соглашение какое-то взаимное нужно, в этом может быть дело. однако же зум 12x у dx не на много больше 10x на других JVC. а 18x в обзоре и не было. я думал что хорошая просветленная оптика больше стоит чем вся эта камера?

237. Transact, 12.01.2005 23:08

Uhus я думал что хорошая просветленная оптика больше стоит чем вся эта камера? На ВВЦ слева от центрального входа есть павильон "Фотомаг" (Роялфото). Там лежит фотобъективчик Canon с фокусным расстоянием 400 мм. Если привести к тому что есть в видеокамерах это примерно 8 -кратное увеличение. При чем объектив это не трансфокатор, т.е. без зума, а просто качественная оптика. Теперь ознакомьтесь с тамошней ценой: 199000 рублей (чуть больше 7 тыс долларов).

238. nightman, 12.01.2005 23:50

Transact Не очень удачный пример... Профессиональный 19x кратный зум на 1/2" матрицу - Canon YH19x6.7KRS стоит не более 3000у.е... ...хотя бывают и за 70000... у.е.

239. DVE, 13.01.2005 01:13

Magguz Однако камера прилично "шумит" в сумерках и в помещении с малым освещением (матрица 1/6"), но это, как я понял, и не критично. Да и за $500 или меньше другого не бывает, всё мало-мальски серьёзное в этом плане начинается с $700-750. Спасибо за ответ. Всё-таки я решил искать аппарат с матрицей 1/4. Есть кстати относительно недорогая Sony HC18E за 530$ у которой матрица 1/4, 10х-зум, ручные фокус и б/б. Кстати, как у видеокамер зум - кольцом на объективе или кнопками? Хотелось бы ещё и фокус ручной кольцом крутить, но это вряд ли будет. NickTsigouro Я думаю, что нужно ориентироваться на сенсор побольше. Даже 1/4" маловато для съемок в тенистых парках в солнечный день. Вечно проблема с пересветом неба. Дворцы (интерьеры) тоже стороной не обойдете. Поэтому имхо главное это ДД и шум при слабом освещении. Ну и конечно цветопередача. Если вы это задумали всерьез, то подумайте над увеличением бюджета на не самую дешевую трехматричку. Это да, но такую сумму я точно не потяну пока. На крайний случай сниму пейзаж цифрозеркалкой (у неё матрица приличная) и сделаю программно панорамирование в Adobe Premiere

240. Magguz, 13.01.2005 06:39

DVE как у видеокамер зум - кольцом на объективе или кнопками? Обычно это ползунок, который оттягивается в одну/в другую сторону, и чем сильнее оттянешь, чем быстрее наезд/откат. Бывает ещё, что колёсиком. Кольцом - не видел, да и неудобно это - зум должен быть доступен для регулировки всегда, даже при съёмке одной рукой. Хотелось бы ещё и фокус ручной кольцом крутить Увы, не за такие деньги. Фокусировочное кольцо встречается лишь в камерах ценой 900-1000 и выше. Хотя мне непонятно почему - неужто это так дорого реализовать?...

241. NickTsigouro, 13.01.2005 10:56

DVE У HC18 1/6" и нет записи по iLink. В этой серии 1/4" осталась только у HC14 и НС15. Это рестайлинг моделей предыдущего года. У них нет аналогового входа и сквозной оцифровки, и у HC14 тоже нет записи с iLink. Так что выбор совсем невелик - HC-15. У всех у них сенсорный экран. Ручная фокусировка и экспозамер делаются тыканием пальцем в нужную точку. Мне нравится. Все остальное управление тоже там. Хотелось бы ещё и фокус ручной кольцом крутить На этих матрицах такая ГРИП, что для обычных съемок это изыск. По существу, фокусировка становится важна с дистанции метра полтора-два и меньше. Минимальная дистанция фокусировки - ноль У меня пару раз автомат цеплялся за водяную пыль на светофильтре. Хорошо фокусируется в темноте (NightShot) и при слабом свете - снимал в подземелье и в пещере. Но свет все равно нужен Чуствительность для такких вещей маловата. Автомат ББ отличный. Я пробовал спец режим снег/пляж в горах в солнецный день - улучшений против автомата не заметил. Очень хорош стабилизатор. Ни разу не отключал. Мороз до -7 держит отменно. Минусы я уже отмечал. Маловат ДД и чуствительность. Это то, чего не хватает до полного счастья PS. Все это впечатления от TRV-22, но HC14 и НС15 отличаются от нее только побрякушками. Если найдете, то можете брать еще TRV-19 и TRV-22. Это все по сути одно и тоже. PPS. Про оцифровку кассет. За эти деньги 1/4" и аналоговый вход только у TRV-22E и приходится переплачивать за никчемный фоторежим Да и не найти ее уже.

242. DVE, 13.01.2005 11:31

NickTsigouro Да, и правда у HC18 матрица 1/6. Я-то смотрел описание здесь (http://www.key.ru/shop/items/49715/) , пишут что 1/4, но на сайте Sony написано что 1/6. Значит буду искать HC15 На оцифровку в принципе можно забить, не так уж часто и нужно. Так что бог с ней...

243. NickTsigouro, 13.01.2005 11:41

DVE Если есть друзья с аналоговыми камерами, и снимаете вместе, то очень полезно.

244. Turyst04, 13.01.2005 12:06

Опять же - нередко для усиления эмоциональных эффектов, бывает нужно добавить видеофрагмент из фильма (лавину, скажем, или грозу и т.д.), и если есть коллекция VHS фильмов и видик, то берется и оцифровывается кусочек по мере надобности (на CD далеко не все быстро найдешь). Так что аналоговый вход оччччень пригодится...

245. Gosha-12, 13.01.2005 23:50

Если 3CCD, то Panas GS400!

246. ББГ, 14.01.2005 09:50

Десять лет пользуюсь аналоговой 8 мм, решил взять НС15Е. Вопрос: если в аналоговой записи зависимость качества от скорости протяжки понятна, то какова зависимость качества от скорости при записи цифры??? Если не принципиальна, то для чего наличие двух скоростных режимов??? Спасибо.

247. Turyst04, 14.01.2005 10:08

ББГ Качество DV абсолютно то-же. Надежность - разая. При стандартной скорости вероятность восстановления ошибок из-за сбоев на ленте очень высокое: если лента хорошая (или хотя бы нормальная), то все будет воспроизводится даже через много лет (тут где-то ветка есть типа DV vs DVD). На малой скорости вероятность сбоев резко растет и заложеной в DV избыточности может не хватать. Статистикой не владею, но на форумах рецепт один: LP только в крайнем случае на свой страх и риск (либо материал не очень ценен - можно повторить, либо заехал чети-куда, пленки кончаются, а снимать надо).

248. NickTsigouro, 14.01.2005 13:31

Надежность и совместимость. Я пользую LP для перегона на VHS смонтированного фильма если он длиннее 1 ч. (всегда можно перезаписать). И когда нужно _непрерывно_ снимать больше 80 мин. Такая съемка идет только на новую кассету. Т.е. только если деваться некуда. А зависимость такая-же. Собс-но скорость головки отн. ленты при этом из-за поперечной записи как там, так и там меняется незначительно. Меняется ширина дорожки и зазоры между ними, поэтому падает полезный сигнал и помехозащищенность. И там и там. Последствия в силу разных принципов записи получаются разные.

249. Uhus, 14.01.2005 17:13

Gosha-12 - недорогой ее назвать можно с большой натяжкой. а, впрочем можно сказать: "недорогая 3CCD" так-то можно и Sony VX2100 предложить

250. Magguz, 14.01.2005 21:36

Uhus Да, Gosha-12 ошибся веткой - про GS400 имеет смысл писать в Помогите выбрать цифровую камеру до $1000. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:21705) , да и то - она больше 1000...

251. Uhus, 15.01.2005 00:05

прочитал сегодня про анонс новой модельной линейки Sony 2005 г. - насколько понял больше не будет дешевых 1/4", плюс к тому дешевая оптика с умопомрачительными зумами в младших моделях, мол Panasonic увеличил долю на рынке дешевых miniDV в 2 раза из-за того что представил 24x а Sony оставила меньший но более качественный 10x, теперь исправляет эту "ошибку" так что люди торопитесь брать HC15E (бывшая TRV19E) пока они еще есть... Добавление от 15.01.2005 12:37: т.е. покупатели смотрят на зум а не на размер матрицы (который магазины многие даже не указывают)

252. paul_b, 16.01.2005 17:42

Все внимательно прочитал. Бошка уже кепит Определился с камерой и это: Canon MV-X200i. от 250 разница только в наличии режима Night+ , но 45$ за него переплачивать неохото. Я вот только одно не понял: зачем нужен Аналого-цифровой конвертер (это когда в конце добавлена "i" ), т.е. я знаю зачем он нужен, но ведь для подключения например видеомагнитофона и оцифровки изображения достаточно только наличие аналогового входа. Обьясните мне плиз. Добавление от 16.01.2005 17:43: Все внимательно прочитал. Бошка уже кепит Определился с камерой и это: Canon MV-X200i. от 250 разница только в наличии режима Night+ , но 45$ за него переплачивать неохото. Я вот только одно не понял: зачем нужен Аналого-цифровой конвертер (это когда в конце добавлена "i" ), т.е. я знаю зачем он нужен, но ведь для подключения например видеомагнитофона и оцифровки изображения достаточно только наличие аналогового входа. Обьясните мне плиз.

253. Daddy777, 16.01.2005 18:36

каким аналоговым входом вы захватите сигнал с разрешением 720х576? приличная карта с аналоговым входом обойдется вам дороже, чем 45 баксов

254. Magguz, 16.01.2005 18:49

paul_b зачем нужен Аналого-цифровой конвертер (это когда в конце добавлена "i" ), т.е. я знаю зачем он нужен, но ведь для подключения например видеомагнитофона и оцифровки изображения достаточно только наличие аналогового входа Буква "i" как раз и означает наличие этого входа. Canon MV-X200i. от 250 разница только в наличии режима Night+ Не только этим. Почитай тест Canon MVX250i: "Введение" (http://pcmagazine.ru/?ID=448581) "Характеристики и дизайн" (http://pcmagazine.ru/?ID=448582) "Ночная логика" (http://pcmagazine.ru/?ID=448584) "Испытания" (http://pcmagazine.ru/?ID=448586) "Итоги и искушения" (http://pcmagazine.ru/?ID=448587) цитата (http://pcmagazine.ru/?ID=448586): Младшая сестра нашей героини, камера MVX200i, не имеет лампы подсветки (и всех связанных с ней режимов), гнезда микрофона, и у нее неинтеллектуальная площадка для аксессуаров; ее зум только 14х. цитата (http://pcmagazine.ru/?ID=448586): Есть еще камера MVX200 (без «i» и без входов) — но мы такие даже и не рассматриваем

255. Gosha-12, 16.01.2005 23:41

Uhus Magguz Извеняюсь за GS400 - имел ввиду 3CCD на Panas-е GS120...правда она дороже 600$..

256. Magguz, 17.01.2005 02:33

Честно говоря, не пойму, зачем было устраивать голосование "до 600". Диапазон какой-то неоднозначный. Хорошие камеры бытового уровня заканчиваются на 700-750, а для продвинутых видеолюбителей - на 1100-1200. Что же касается самых простых и слабеньких камер ("для чайников"), то лучшие из них стоят не больше 500.

257. paul_b, 17.01.2005 10:16

Magguz цитата (Младшая сестра нашей героини, камера MVX200i, не имеет лампы подсветки (и всех связанных с ней режимов), гнезда микрофона, и у нее неинтеллектуальная площадка для аксессуаров; ее зум только 14х.): как я понял оптический зум свыше 12 вооще теряет свой смысл на матрице такого размера (1/4,5 дюйма). Про все остальное я знал, но не понимал что такое неинтеллектуальная площадка для аксессуаров. цитата: Буква "i" как раз и означает наличие этого входа. Просто я так понял что аналоговый вход есть даже у камер и без буквы "i", походу я ошибался, но по-моему я это где-то вычитал. т.е. ты советуешь взять 250, я так понимаю? а если мне не надо ночных сьемок, то она все равно лучше?

258. moderator-ev, 17.01.2005 11:15

Magguz а какие есть предложения по моделям до 700-750? не относится ли часть из них к следующему диапазону "до 1000"? потом, сформулировано как "лучшая по соотношению цена/к-во", т.к. часто звучит вопрос "что лучше, взять ЫЫЫ или доплатить ЪЪЪ и взять ЙЙЙ?" а вообще, голосование в основном для того, чтобы народ потешить:) вряд ли кто-то будет выбирать только по рез-там голосования, не читая сами отзывы

259. Magguz, 17.01.2005 11:27

paul_b как я понял оптический зум свыше 12 вооще теряет свой смысл на матрице такого размера Зум и матрица практически никак не связаны. Просто бытует мнение, что за такие деньги всё равно не купишь камеру с оптикой, не дающей размытия на дальнем конце (макс.зум). Но на самом деле, это не совсем правильное мнение. Лучше иметь зум 18х, а пользоваться обычно, например, 12х, зато если понадобится увеличить сильнее (а это порой бывает нужно, уж поверь), то не придётся использовать цифровой зум (с интерполяцией и прочими пакостями). К чему я всё это: самый поганый оптический зум всё равно лучше цифрового. Пригодится. И всё остальное тоже пригодится! Захочется приобрести внешний микрофон, когда замучают шумы лентопротяжного механизма, да куда его подключать-то? А на 250-й Canon уже есть и аналоговый микрофонный вход, и площадка для питания микрофона. А захочется в полной темноте что-то снять - пригодится встроенный диод. Я тут сегодня лазил на чердак высотного дома с товарищем (сеть у нас там ) и камеру с собой прихватил. А там еле-еле глаза что-то различают, не то что снять видео... Я этот диод задействовал, увеличил выдержку и снял панораму чердака. Видео - не блеск, конечно, смазанно немного, да и шумновато, но хоть что-то видно, и не надо таскать с собой громоздкие фонари-насадки. К слову говоря, у меня MVX25i - почти то же, что и 250i, но управление поудобнее, чуть больше матрица и есть вспышка. Но это неколько другой ценовой диапазон - не буду засорять эту ветку. ты советуешь взять 250, я так понимаю? а если мне не надо ночных сьемок, то она все равно лучше? Лучше. Разница в цене MVX200i и MVX250i - $65. Мелочь в сравнении с ценой любой из этих камер и весьма скромная плата за перечисленные выше достоинства. Добавление от 17.01.2005 12:10: moderator-ev а какие есть предложения по моделям до 700-750? не относится ли часть из них к следующему диапазону "до 1000"? Я вообще-то имел в виду как раз некоторые модели от Canon (MVX200/200i/250i) и аналогичные от Sony. Ну и Panasonic GS120. Среди JVC мало чего понимаю... И, вроде как, это всё не выходит за $750. Даже за 700. А указанные в опросе почти все укладываются в 500. При том GS55 (нецелесообразно её покупать - посредственное качество при высокой цене лишь из-за цветного видоискателя) лучше бы заменить на GS11/GS15, одна из которых стоит не больше 400. HC40 тоже тут как будто непричём. HC14/15 вполне заполняют эту нишу. Конечно, вместе с аксессуарами всё уже иначе выглядит...

260. Витос, 17.01.2005 13:14

2 Transact Скажите, пожалуйста, вы не в курсе, почему уже несколько дней на сайте, где выложены тесты, а именно на "максимке" не открываются странички с многимим тестами? Меня заинтересовали модели JVC DV500 и 700. Там есть несколько тестов, где встречаются модели этих камер, и как назло именно они недоступны. Как до них добраться теперь? Нужно принять решение, но наугад стрелять не хочется. Читал, что отличия 700-й от 500-й в более высокой светосиле (1,2 против 1,8), но хочу увидеть визуальную разницу в картинке, оправдает ли себя переплата. Очень надеюсь на ваш скорый ответ.

261. moderator-ev, 17.01.2005 13:39

Magguz Ну для подороже пусть будет ветка "до 1000": Выбор цифровой видеокамеры до 1000$ (не более) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20324) . Хотя я согласен, что диапазон до 1000 плохой - либо до 800, либо подбавить и до 1200. А здесь, действительно, про недорогие речь.

262. DVE, 17.01.2005 14:55

Magguz Честно говоря, не пойму, зачем было устраивать голосование "до 600". Диапазон какой-то неоднозначный. Хорошие камеры бытового уровня заканчиваются на 700-750, а для продвинутых видеолюбителей - на 1100-1200. А что есть хорошего в диапазоне "700-750" и сильно ли будет разница с диапазоном "500"? Я просто сейчас в раздумьях - или брать за 500, или добавить и взять что-нибудь за 700$. Получу ли я принципиально лучшее качество, если дополнительные навороты типа фотосъемки или встроенных эффектов не нужны? PS: Взять за 1100-1200 я точно не смогу Добавление от 17.01.2005 15:10: Из интересного, что нашел в пределах ~700$: Canon MVX250i - 740$, 1/4,5" матрица, 18х зум. Canon MVX200i - 680$, 1/4,5" матрица, 14х зум. Sony DCR-HC40/30E - 649$/565$, в чем плюсы непонятно Panasonic NV-GS120GC-S - $715, трехматричная (но матрицы там вроде 1/6 только) Плюсом Canon-a для меня была бы совместимость с фотокамерой по аккумуляторной батарее (BP-511 вроде и там и там).

263. paul_b, 17.01.2005 17:22

Magguz спасибо за совет, наверное остановлюсь на 250i, уговорил А реально на сколько лучше снимает твоя MVX25i, если ты сравнивал картинки ?т.е. именно качество днем, ночью??? почему ты остановился на ней?

264. vrag, 17.01.2005 17:29

moderator-ev А здесь, действительно, про недорогие речь. Ага, про недорогие "бытовые" камеры, про недорогие 3CCD и про недорогие "нормальные 3CCD", как раз получается по $1200 включительно. И все недорогое в своем диапазоне

К этой теме 21.01.2005 13:20 moderator-ev подклеил тему "Аналоговая видеокамера или цифровая (до $400)" (автор: sasha416)

266. sasha416, 21.01.2005 13:13

Нужна видеокамера для дома (малого снимать, домашний так сказать вариант). Максимум, что можем позволить это $400 (+/- $10, $20). Посоветовали мне из цифры Panasonic nv-gs11. Но я почитал, что у нее проблемы со съемкой в домашних условиях. Сам хотел бы конечно цифровую, но может за такую цену можно взять хорошую аналоговую? Хочется конечно же качество даже за такую цену выдавить по максимуму. Буду признателен за все ответы.

267. eugvas, 21.01.2005 13:22

Сейчас хороших аналоговых нет (по кр.мере в таком диапазоне). см: Видеокамеры: аналог vs. цифра (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:13024)

268. sasha416, 21.01.2005 13:56

Да, расстроился немного. Но в принципе так я и думал, видимо придется взять за такую цену какой-то более менее хороший цифровой фотоаппарат с возможностью записи небольших роликов. Спасибо.

269. DmTs, 21.01.2005 14:06

sasha416 посмотр Sony H15 Цена выше совсем немного. О ней очень хорошие отзывы - говорят лучшая в этом классе (и я ее купил - все устраивает) И крепкая, тьфу тьфу, у меня она с системного блока на пол паркетный свалилась - думал каюк, нет тьфу тьфу, вроде обошлось

270. Mild, 21.01.2005 14:21

А может мне кто-нибудь подсказку дать? Камера - JVC D93Е. Использую ее для сквозной оцифровки видеокассет. Цыфрует классно, но... Когда попадаются на кассете места с очень высоким насыщением белым (типа снег везде) - начинает "плыть" картинка... Причем, если достаточно темных объектов на белом фоне, то все нормально, а вот когда весь экран процентов на 90 и более белый, начинаются косяки. Когда же самой камерой снимаю совершенно заснеженные пространства - никаких проблем. Кто-нибудь знает, как побороть? Такое ощущение, что матрицу "зашкаливает", но почему-то только на оцифровке фильмов, а не в процессе реальной съемки...

271. Transact, 21.01.2005 14:51

цитата: Витос: 2 Transact Скажите, пожалуйста, вы не в курсе, почему уже несколько дней на сайте, где выложены тесты, а именно на "максимке" не открываются странички с многимим тестами? Меня заинтересовали модели JVC DV500 и 700. Там есть несколько тестов, где встречаются модели этих камер, и как назло именно они недоступны. Как до них добраться теперь? Нужно принять решение, но наугад стрелять не хочется. Читал, что отличия 700-й от 500-й в более высокой светосиле (1,2 против 1,8), но хочу увидеть визуальную разницу в картинке, оправдает ли себя переплата. Очень надеюсь на ваш скорый ответ. У них накрылся RAID на сервере. Bидеомаксовцы обещают что все будет восстановлено из архивов. Некоторые тесты есть на сайте www.videozona.net, например, DV500 есть вот в этом обзоре (http://www.videozona.net/camera/12camer/test2003dec.htm) . Подождите немного, вслепую покупать, конечно, не стоит. Я, к сожалению, не специалист по JVC, поэтому на память отличия этих камер не помню. Если есть возможность, лучше их хотябы предварительно в магазине сравнить.

272. Turyst04, 21.01.2005 15:25

Mild места с очень высоким насыщением белым (типа снег везде) - начинает "плыть" картинка... В телевизорах такое бывает из-за плохой схемы синхронизации: не срабатывает выделение синхросигналов их видеосигнала (амплитуды сигнала изображения и синхросигнала становятся близки по значениям). В ТВ такие блоки меняют или настраивают. В камере - не знаю. Можно пробовать нормализовать сигнал, скажем во многих пишущих DVD такое предусмотрено, тут на близкую темуплохого сигнала обсуждали (что-то про дропы при захвате).

273. Витос, 21.01.2005 15:30

Спасибо. Я уже отчасти выкрутился, сравнивая на видеозоне обзоры 500-й и 900-й. Последняя, похоже, должна отличаться от 700-й большим экраном. Хотя посмотреть экспресс тестирование моделей разных линеек JVC было бы наиболее показательно. Правда, проблема с наличием этих камер. Там где нашел хорошие цены так их нет и не знают точно будут ли. Другие и вовсе пугают, что в силу того что старая линейка, попаду остатки и на какой-нибудь ремонтированный экземпляр...

274. Turyst04, 21.01.2005 15:42

Витос пугают, что в силу того что старая линейка... ремонтированный экземпляр Риск есть всегда, тут только гарантийное обслуживание частично спасет, а скорее везение. В остальном же многократно в форумах небезосновательно твердят, что как раз старые линейки лучше новых при прочих близких условиях (как ни странно).

275. sasha416, 21.01.2005 15:48

DmTs Да, но у нас она стоит $505, а это не совсем немного (против 400 баксов). Но все равно спасибо. А ждать нет смысла т. к. хочется малыша пока маленький снимать на видео.

276. Uhus, 21.01.2005 17:32

Витос - D200 по качеству картинки лишь чуть хуже DV500, судя по тестам. и стоит дешевле. (правда не помню насчет сравнения доп.возможностей) Добавление от 21.01.2005 17:35: sasha416 - когда можно HC14E взять если на камеру скидывать видео не надо, если все же надо можно JVC GR-D33/53, но слегка похуже будет.

277. Витос, 21.01.2005 18:08

"Витос - D200 по качеству картинки лишь чуть хуже DV500, судя по тестам. и стоит дешевле. (правда не помню насчет сравнения доп.возможностей)" Вот мне как раз именно на основании теста так не показалось. Может быть мы разные тесты читали?

К этой теме 21.01.2005 19:04 moderator-ev подклеил тему "Выбор между Sony DCRTRV255E или Panasonic NVGS11EGES" (автор: Ji_n)

279. Ji_n, 21.01.2005 18:35

Подскажите плиз, а то я в цифровых видео камерах полный ноль, а срочно нуджна ендорогшая камера, не посдкажете что из этих двух лучше. Или может ещё чего нибудь подскажете? Спасибо.

280. Magguz, 22.01.2005 05:06

Ji_n Что-то я не слышал про такую - TRV255E. А GS11 - очень посредственная камера, снимает приемлемо только на улице, в помещении очень слаба, много шумов... А "недорогая" - это за сколько? paul_b А реально на сколько лучше снимает твоя MVX25i, если ты сравнивал картинки ?т.е. именно качество днем, ночью??? почему ты остановился на ней? У 25-й поменьше шумов в сумерках, чем у 250-й. Правда, картинка выглядит немного темнее. Фоторежим у 25-й явно лучше (2 мегапикселя на 25-й против 1 на 250-й), есть вспышка. Хотя это на любителя, не всех это интересует. На 25-й есть кольцо ручной фокусировки (позволяет оперативно фокусироваться вручную) - удобная штука, если нужно снять объект сквозь ветки деревьев или когда народ вокруг мелькает. И вообще, управление удобнее, чем в 250-й (экспозиция, фокус...). Зато у 250-й больше оптический зум, меньше размер и вес, она дольше работает от обычных аккумуляторов (в 1,5 раза)... Не знаю, этично ли обсуждать 25-ю в ветке с названием "Выбор недорогой Mini-DV камеры". Про Панасоник и Сони расписывать не хочется. Скажу только, что я выбирал из камер относительно небольшого размера (такая, чтобы в карман помещалась, пусть даже с трудом ). Из Панасоников все компактные камеры хорошо снимают только днём на улице (есть GS400, но это уже совсем другой размер и цена). Для сумерек остаются Canon и Sony. В Сони мне не понравилась резкость при съёмке днём, у Canon картинка чётче. Хотя и Canon не без греха - ощутимо шимит лентопротяжный механизм. Но это можно терпеть (и даже бороться с этим ), а остальные достоинства всё-таки перевешивают. DVE Плюсом Canon-a для меня была бы совместимость с фотокамерой по аккумуляторной батарее (BP-511 вроде и там и там). Насчёт таких аккумуляторов не знаю. Официально камеры Canon 200-й и 20-й серий поддерживают только аккумуляторы типа NB-2L (2L, 2LH, 2L12, 2L14). А что есть хорошего в диапазоне "700-750" и сильно ли будет разница с диапазоном "500"? Хорошее есть. В основном, это качество изображения. Камерами стоимостью 400-500 и меньше хорошо снимать только на улице днём, в плохо освещённом помещении изображение получается с сильными цветовыми шумами и часто бывает нерезкое. От 700 начинаются модели, неплохо снимающие в помещении и на улице в сумерках, они почти всегда имеют минимальный набор функций для оцифровки с ТВ или видака, оптика приемлемого качества. Камеры дороже 700-750 обычно более настраиваемые и удобнее в управлении, а также имеют оптику получше. Бывает, что и оптический стабилизатор имеется, а также всякие входы-выходы для наушников и микрофонов. Я думаю, всё это надо в основном тем, кто много снимает и монтирует, для кого видео - главное хобби. Для большинства же камеры типа Canon MVX250i (ценой не более $750) вполне хватит практически для любых съёмок. P.S. Если кто-то ищет камеру для ночной чёрно-белой шпионской съёмки, то лучше Sony не найти.

281. Ji_n, 23.01.2005 02:38

Magguz До 600 долларов примерно

282. the LeXX, 23.01.2005 11:07

@ all стоит ли брать б\у Sony trv22e за 500 баксов ? заранее спасибо снимать буду нечасто,домашнее видео

283. kuz_al, 23.01.2005 20:11

Помогите выбрать. Для съемок в помещении, в том числе свадьбы, но только эти варианты или очень похожие по цене ( главное не дороже 1000$). Варианты: Panas GS120, Panas GS200, Sony HC85. Или Sony HC15? Буду очень благодарен за ответы!

284. Uhus, 24.01.2005 14:22

the LeXX - новая HC15E (бывшая TRV19E) в Москве стоит $450. Отличается от TRV22E только отсутствием оцифровки аналога. kuz_al - HC15 или GS120/HC85 - камеры разного ценового диапазона, HC15 лучшая в категории до $500, ну с натяжкой до $700. Если до $1000 может еще к вышеперечисленным посмотреть на Sony PC350? Судя по тестам очень неплоха, в добавок очень компактная.

285. NickTsigouro, 24.01.2005 14:46

the LeXX стоит ли брать б\у Sony trv22e за 500 баксов Стоит поторговаться, если конечно она в порядке и не сильно выработан ресурс ЛПМ. Она новая стоила 18тыр. А если прямая оцифровка не нужна, то лучше взять новую HC15. Uhus Отличается от TRV22E только отсутствием оцифровки аналога. Еще отсутствует фоторежим и мемори стик, и ка-ца ч/б видоискатель.

286. kuz_al, 24.01.2005 19:15

Uhus HC15 или GS120/HC85 я понимаю, что это разные классы. Просто я имею ввиду стоит ли переплачивать за GS120/HC85 против HC15? Съемка в помещении у кого будет лучше и Sony или у Panasonic?

287. eugvas, 24.01.2005 21:03

kuz_al такие камеры обсуждают здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20324) Сорри, ошибся линком! исправил.

288. Uhus, 25.01.2005 15:20

kuz_al - т.к. ваш вопрос отчасти касается недорогой hc15, рискну ответить здесь, но пожалуйста про дорогие камеры больше здесь не надо. У меня была возможность использовать TRV60, так вот считаю что она своих $1000 стоила и значительно лучше TRV19(HC15). Это если есть на нее деньги. PC350 это как бы чуть улучшенная TRV60 с другой компоновкой (вертикальная). а вообще посмотрите на максе. мне кажется чтобы "перебить" pc350/trv60 надо gs400.

289. ББГ, 28.01.2005 11:28

Остановился на НС15Е(НС14Е), но прочитал анонс на НС19Е и опять сомнения... Понимаю, что рано, но может быть кто-нибудь выскажется. ПЛИЗЗЗЗ. Спасибо.

290. Uhus, 28.01.2005 16:57

ББГ - HC19E - матрица 1/6" - шумы в помещении, диаметр фильтра 25mm при зуме 20x (как говорят "мышиный глаз") - аберрации HC15E - 1/4", 30mm и 10x думаю что выбор очевиден.

291. Vistan, 31.01.2005 18:44

В недалеком прошлом проработал 5 лет видеоинженером на нескольких телекомпаниях. Довелось иметь дело с различными профессиональными видеокамерами формата BETACAM SP и DIGITAL BETACAM. Хочу развеять несколько мифов, встреченных в этой ветке. Заблуждение №1: "Недостатком камеры является черно-белый видоискатель." - Ни одной студийной камеры с цветным видоискателем нет. Контрастность и резкость можно оценить только по ЧБ. Заблуждение №2: "Камера плохая, поскольку при съемке в комнате все коричневое" - На съёмки в помещении всегда возили с собой 0,5 - 3 кВт света + 100Вт накамерный светильник, иначе результат аналогичный (даже если стоимость камеры 70тысяч USD). Заблуждение №3: "Камера хорошая, только Steady Shot слабоват" - Хороший Steady Shot стоит 100т. USD. Лучший недорогой Steady Shot это навыки съёмки + иногда штатив. Себе собираюсь купить Sony HC-14.

292. Transact, 31.01.2005 23:28

Vistan, респект профи По п.1 - ту фигню (другого слова не найду), что ставят на любительские модели нельзя сравнивать с CRT-трубками бетакама. Сейчас ставят черно-белые LCD-видоискатели низкого разрешения. Они хуже чем были в старых VHS и Video8 -камерах. Сегодняшние Ч/Б видоискатели любительских камер - для тех кто снимает от пуза с визированием по экранчику. По п.2 и 3 - еще раз респект.

293. Magguz, 02.02.2005 04:49

Vistan Transact Ну вы даёте! Люди тут обсуждают камеры ценой $500-600, которые должны быть без труда носимы с собой. А вы - "ЭЛТ-трубки", "70 тысяч $", "100 тысяч $"... И нельзя осуждать людей за то, что они хотят, не нося с собой здоровенный фонарь и такие же батареи, получать приемлемое качество картинки. У людей цели другие, но стремиться к лучшему не постыдно. Transact, у тебя же, вроде, простая камера, не "пальцастая" (не за 70 тысяч), неужто я не прав?

294. Vistan, 02.02.2005 14:27

Вчера приобрел абсолютно не "пальцастую" SONY HC14E за 450$. Отзыв о ней напишу позже, после того как хорошенько погоняю. Magguz Мои замечания сводились как раз к тому, чтобы люди не переплачивали за всевозможные фишки сотни кровно заработанных. Для получения хорошего результата достаточно иметь недорогую, но надежную камеру, обладать навыками съёмки, и все-таки иметь недорогие (компактные и легкие) аксессуары. Надеяться только на одну камеру бесполезно.

295. NickTsigouro, 02.02.2005 18:14

Vistan Надеяться только на одну камеру бесполезно. Тут как-то репортаж с биатлона был. То-ли из Германии, то-ли из Италии. Не помню. Вот я слюньками изошел. Представьте картину. Яркий солнечный день. Стоит спортсмен на стрельбище. Камера в тени, которую отбрасывает его голова. Небо синее, снег белый,нигде не пересвечено. И лицо видно. Вот это техника! Magguz И нельзя осуждать людей за то, что они хотят, не нося с собой здоровенный фонарь и такие же батареи, получать приемлемое качество картинки За то, что хотят - нельзя. За то, что не понимают, что возможно, а что нет, может быть и можно. А уж объяснять-то точно нужно.

296. Transact, 02.02.2005 19:38

цитата: Magguz:Ну вы даёте! Люди тут обсуждают камеры ценой $500-600, которые должны быть без труда носимы с собой. А вы - "ЭЛТ-трубки", ... В моем старом самсунге hi8 (покупал за 570 долларов в свое время) стоит в видоисктеле черно-белая ЭЛТ-трубка. Удобство визирования - заметно выше чем у многих современных цветных и черно-белых видоискателей. До этого был недорогой Panasonic VHS-C, тоже самое: яркая, контрастная и очень четкая ЭЛТ-трубка крошечного размера. А сейчас производители часто "экономят пиксели" на недорогих камерах, изображение зернистое. цитата: Magguz[/b[b]Transact, у тебя же, вроде, простая камера, не "пальцастая" (не за 70 тысяч), неужто я не прав? У меня камера хорошая , Panasonic GS400. Я влез с ней в долги, но не жалею. Это моя пятая по счету видеокамера, три года назад я об этом и мечтать не мог, просто кайф . Если уж зашел разговор, вот мое ИМХО. Если вы включаете камеру три раза в год - берите недорогую, мелкие недостатки не должны вас огорчать. А если планируете везде с ней таскаться, потом сливать видео на DVD - копите на нормальный аппарат.

297. Теософ КС, 13.02.2005 02:28

После продолжительных изучений в выборе видеокамеры с хорошим соотношением цена\качество- предложили Panas GS 11/ ( 360 американских рублей , новая из ОАЭ) Что требовалось- снимать на улице иногда и в помещении(в основном).На сегодня отснято 8 кассет в СП качестве. Фото- больше для забавы- так как качество не сравнимо с фотоаппаратом- то платить производителю и посредникам за эту достаточно бесполезную (при ее качестве) функцию не хотелось.хотя при хорошем освещении можно вытащить неплохой стоп кадр - и распечатав в 9х13 получить результат сравнимый с 30 долларовой пленочной мыльницей.(субъективно) Пользуюсь более чем 2 недели- до этого держал непродолжительное время в руках много современных фотоаппаратов с возможностью видеосъемки и несколько новых видеокамер Sony HC14, gs55 panasonic Также читал обзоры в журналах и на сайтах. Первоначально думал что лучше взять: фотоаппарат подороже с видеозаписью 640х480 , или оставить кэнон а60 и взять видеокамеру , и со временем накопить на более качественный фотоаппарат. Естественно зеркалку, тк после того как пользовался и сравнивал разные модели с Nikkon D70 и Canon EOS 300d ничего брать в руки( покупать) не хочется из мыльниц- пусть и мегапикселей будет больше( это отклонение от темы для тех у кого нет желания еще сравнивать и долго сидеть по бесконечным форумам - изучая мнение других) Видео сравнивал с Кэнон А 75 640х480 15к\с, и Олимпус 8080 640х480 30 к\с плюс выкачано куча роликов c обзоров Стива (www.steves-digicams.com =- результат неутешителен для владельцев фотоаппаратов.Вывод - два устройства на сегодняшний день не смогли производители объединить в одно - Видеокамера может хорошо снимать видео - а фотоаппарат предназначен фотографировать. я не хочу вдаваться в подробности субъективного тестирования- но для себя выбор сделан- лучше и дешевле выйдет, приобрести недорогой фотоаппарат и видеокамеру по отдельности. Так вот Panasonic GS 11 - небольшой обзор от любителя. Достоинства и недостатки постараюсь изложить максимально объективно. Что нравится и что не нравится: документация есть на русском( хотя меню в камере англ.и др. языки) 1 Много пишут, что прослушивается звуки работающих механизмов- представлялось что как в старом дешевом пленочном диктофоне(панасоник) голоса будут фоном к шуму лентопротяжного механизма- ничего подобного в камере не обнаружено- все достаточно чисто - и это приятно. 2 Камера имеет более широкий угол обзора(вроде 44мм в эквиваленте с пленочной 35мм)-(Кэнон 700- 54мм) - а так как снимаю ,в основном, в помещении- то пока нет необходимости тратится на конверторы и тд хотя изображение темнее чем на Сони и возможно Кэнона .Но это проблема(особенность) всех Панасоников (мнение специалистов с которыми общался).3 штатный аккумулятор( на 2 часа съемки рассчитан) при постоянной съемке (без перерывов)(используя в основном видоискатель)легко выдерживает почти 2 часа записи.При съемки в течении дня с паузами -выдержал 2 кассеты + просмотр немного. Дополнительный аккум на 5 часов съемки стоит от 40(не панасоник)- 60$(оригинал) в зависимости от производителя(цены смотрел по Москве - www.nix.ru www.foto.ru). Аккум. заряжается не на камере , а отдельно - что при использовании 2 аккум. есть плюс Панасоника. 4 Оптический зум- первое что привлекает - имеет 24 х- учитывая что есть широкий угол- то сравнительно к кэнону это соответствует 22х. Я не знаю сможет ли фотоаппарат(цифромыльница) при хорошей матрице и 10кратном зуме( что в принципе невозможно теоретически - читай "Афанаса") путем кропа(обрезания до 720х576- сделать лучшего качества картинку, это тема дальнейших исследований, но фотки(стопкадры) хоть и на пленку (хотя легче вытащить кадр - одно и то же на практике)- больше подходят для статистики - только человек редко видящий фотографии сможет сказать что они хорошие. .Кто захочет вышлю образцы и сравнительно с А60( на длинном и коротком фокусе) Стабилизатор. На стабилизатор (ввиду того что он электронного типа я особенно не надеялся- и ошибся - он действительно неплохо справляется- правда жестко ограничен в условиях( у меня в 90 процентах случаев не будет работать). При некоторых условиях он также не рекомендован- снимать нельзя панораму ,а можно "статичную сцену" (иначе будут "рывки" изображения)(недостаток которого вроде нет у Кэнона и Сони) Стабилизатор не работает в помещении - даже хорошо освещенном - не работал при съемке из окна квартиры в очень ясный солнечный зимний день , на улице работает отлично. Шумы - опять же ожидал, что будет хуже( как на цифромыльнице при высоком ИСО)-но это не так заметно( видеокамера снимает движения)- все таки снимаются чаще не статичные изображения,чтоб их часами потом рассматривать - для этого есть фотоаппарат, В видео еще важен звук более чем изображение ,но изображение тоже конечно, должно быть похоже на "качество" цифровой видеокамеры. С чем сравнивал: C не самым старым аналоговым Panasonic-ом друга, сравнивалось оцифрованное изображение- после этого друг пошел давать объявление о срочной продажи аналоговой камеры ( этого я думаю достаточно что бы понять разницу по качеству между дешевой "цифрой" и "аналогом", для сомневающихся ) Сравнивал(снимали в загсе) с трехматричной Сони(модель не знаю к сожалению) стоимостью примерно 2000 долл.- она явно в помещении лучше снимает, но и стоит(по деньгам) тоже .... Баланс белого - (небогато с выбором)- при ошибке(обычное явление) в помещении цвет "уходит в голубой"- самое главное есть выбор по белому листу-это может спасти любое положение, плюс менять баланс можно во время съемки.Есть выбор еще солнечно и лампочка- маловато конечно... Есть еще куча установок связанных со скоростью затвора- но пока не добрался до них, Ночная съемка 1\6 кадра в сек.(раздражает немного),есть подсветка которая"поедает" быстро аккумулятор, но в темноте на небольшом расстоянии дает "прирост производительности".... Есть кнопка - показывает последние несколько секунд отснятого материала. Фокусировка: особых претензий нет - при тех условиях что снимал - вполне доволен( при достаточном освещении фокусируется "четко" ) .Ручная фокусировка по управлению похожа на использование курсоров клавиатуры вправо-влево-, пользоваться ( по моему мнению) невозможно (или очень неудобно,сложно) . Удобства эксплуатации- при первом взгляде задаешься вопросом - можно ли что- то снять качественно таким маленьким аппаратом?!, потом признаешь удобства маленькой камеры которую как какую то цифромыльницу можно таскать в кармане куртки.Очень удобно держать в руке. Видоискатель- монохромный - ввиду этого приходится хотя бы один раз открыватьдисплей - чтоб посмотреть на цвета. Почему не взял Сони hc14модель - за эти деньги(В Молдавии точно)(360$) ничего приличного не возьмешь- хотя по качеству съемки (говорят,но лично не знаю пока что) возможно она лучше немного. Раздражает - что надо нажимать на экранчик пальцами( не всегда есть возможность на улице быть с чистыми идеально руками) - видел у людей - как он выглядит после этого- об этом многие пишут.Достаточный для многих оптический зум 10х- хотя многие будут говорить что он не важен- а мне нравится больше 24х(Сони только недавно осознало это - и сейчас на выходе новые модели с большим зумом(это взято с новостей) . Почему не взял Кэнон класса 700,и тд, 1 дороже стоит, комплектность бедная. 2 аккумулятор (пишут в обзорах) явно хуже(панасоник меньше потребляет- дольше можно снимать)- дополнительные в 2-3 раза дороже(У Кэнона грабительские цены на любые аксессуары)(из Серии - за что я не люблю фирму Кэнон- ) ( правда по фото- отдаю предпочтения Кэнону(пока что)) 3 крупнее по размером( хотя это не критично, но все таки) 4 Шумы и звук механизма ( по рассказам пользователя) просматриваются(как и на всех матрицах 1\6) и прослушиваются. Электронная система шумоподавления - не работает так идеально как написано на сайте. 5 Нет такого широкого угла захвата как у Панасоника. Комплектность! Как обычно ожидалось что будет хуже 2 пульта дистанционного управления (один на проводке для левши(написано в паспорте) Панасоник думает о людях.В сравнению с кэноном - который такие вещи только более дорогим моделям комплектует. Хоть я не левша - но возможно пригодится когда камера будет на штативе, чтоб не дергать устройство .Есть разъем под внешний микрофон(скорее всего нестандартный( у кэнона ,вроде ,такое не обнаружено, у сони не знаю) Диск - до которого пока не добрался, Ремешок на плечо(не использовал пока).Куча инструкций на нескольких языках(2 книжечки).зарядное устройство, кабель для вывода на телевизор , usb кабелек. На сегодняшний день - за эти деньги( не имеется виду 600 $,а те что стоит камера) не знаю даже что можно взять лучше. Вот на сегодня и все ! Надеюсь что кому-то поможет мое мнение . 25 02 2005 Снимал одновременно двумя камерами (сони нс15 в левой руке, панасоник гс11 в правой). В сони все на "автомате" , в панасонике баланс белого - лампа накаливания, при попытке установить по белой поверхности баланс белого - появляется синеватый оттенок( и так практически всегда при недостаточном освещении) - менять настройки сони (мне так показалось) неудобно, все достаточно бедно представлено в меню( в сравнение с панасоником) (с сони было время поковыряться в меню 10 минут, а с панасоник месяц) Вот кадры с того и другого аппарата, в условиях недостаточного освещения (вечером в квартире), добавлю только - что сони на экранчике показывает значительно лучше (светлее) картинку - а в реальности черные кадры , Панасоник же - что показывал на экранчике при съемке - то и на компьютере было видно....( но тоже черные кадры), все равно лучше Сони не снял.... отбирал самые приличные по качеству кадры(снимал разные сцены 20 минут) Первый кадр Панасоник гс 11 Второй- Сони нс 15 Сони снимает лучше ( это видно не только из этих кадров) Сравнивал еще с Сони 3х матричной за 2500 рублей американских с панасоником, Разница как зеркальный Nikkon D70 и цифромыльница Nikkon 3100 - то есть не в пользу дешевого аппарата- ( но за это качественная вещь и стоит больше денег)

298. PaulAS, 14.02.2005 23:59

Подсоветуйте плиз, камера первая, раньше снимал на фотик, надеюсь снимать много и беспощадно , и в последствии извращать в Adobe Premier'e. Что касается конкретики - выбор между D53E и HC15E, еще была в списке GS11, но изучив картинки с тестов показалось что какие-то квадратики маленькие, на зуме и на кругах тестовой тавлицы, да и контрастность она повышает, а для меня желательно сохранить как есть. В HC15 не нравится необходимость тыкать пальцем (возможно грязным или влажным) в экран, осутствие видео входа, и ощущение производителя в моей неспособности выставить настройки вручную, например скорость затвора, ББ(таскать белый лист с собой меня не напрягает), размер дифрагмы и услие и еще, эти веселенько желтые цвета, их же придется потом в человеческий вид приводить, но, ооочень нравится размер матрицы 1/4. В D53E в принципе все нравится кроме размера матрицы 1/6, хотел подождать, может в магазинах появится D93, но в тестах ее обгадили, да и по картинкам она почти как 53, в общем хочу брать уже что-нибудь, а то голова пухнет от этих нескончаемых тестов. Поскольку 16:9 очень даже приветствуется, кто из претендентов правильней его делает, т.е. в идеале сжимали бы на всю высоту матрицы, хотя есть стойкое подозрение что просто обрезаюся края. Буду очень признателен если поправите в чем я не прав, или просто поделитесь мнением об этих двух (D53E и HC15E) аппаратах, спасибо.

299. Uhus, 15.02.2005 14:10

Теософ КС - Видео сравнивал с Кэнон А 75 640х480 15к\с, и Олимпус 8080 640х480 30 к\с Посмотрите лучше видео от Canon S1 IS, сравнимо с наихудшими представителями miniDV. Впрочем HC15 конечно лучше. результат неутешителен для владельцев фотоаппаратов.Вывод - два устройства на сегодняшний день не смогли производители объединить в одно - Видеокамера может хорошо снимать видео - а фотоаппарат предназначен фотографировать а вы не на GS11 фото посмотрите а на Canon mvx35i или Sony PC350. правда там цена совсем другая.. PaulAS - думаю что D53E слабовата для съемок в помещении в сравнении с HC15. Тогда уж лучше на JVC D200 посмотрите, там и меньше проблем с механикой, шумом ЛПМ, и матрица 1/4", хоть увы и пикселов больше (в данной категории не достоинство хотя фото чуть лучше будет).

300. PaulAS, 15.02.2005 15:04

Кто нибудь использовал режим 16:9 камер JVC D53E и Sony HC15E, поделитесь мнением. Uhus к сожалению там где я живу нет JVC D200

301. Uhus, 15.02.2005 19:38

PaulAS - я не использовал т.к. у меня нет телевизора/матрицы для просмотра 16:9, но! кроме того на камерах такого класса он "нечестный" - разрешение не повышается а даже снижается. "честный" 16:9 есть к примеру у старой TRV60, новой PC350 - много дороже.

302. Григорий-Г, 15.02.2005 22:41

Теософ КС кенон 700I - не родной аккум на 5 час купил за 40$ звуковых шумов не слышу.

303. NickTsigouro, 16.02.2005 13:38

Теософ КС Много пишут, что прослушивается звуки работающих механизмов- представлялось что как в старом дешевом пленочном диктофоне(панасоник) голоса будут фоном к шуму лентопротяжного механизма- ничего подобного в камере не обнаружено- все достаточно чисто - и это приятно. Григорий-Г звуковых шумов не слышу. Вы тишину поснимайте. Летом в поле как звенят кузнечики и пчелы. Или на озере из лодки. Потом расскажете. Теософ КС Достаточный для многих оптический зум 10х- хотя многие будут говорить что он не важен- а мне нравится больше 24х Для того, чтобы нормально снять на 24х нужен штатив проффессионального класса. По цене минимум в полкамеры.

304. Mild, 16.02.2005 19:41

По поводу D93Е несколько слов... Тесты не смотрел, смотрю камеру... Про хорошие стороны писать не буду, подчеркну плохие: 1. Слышен звук лентопротяга. Может быть критично для тех, кто собирается оставлять звук в видео таким, какой был при съемке. (Я все-равно потом меняю звук, так что для меня этот минус не существенен). 2. Стабилизатор работает не очень. Будет ли лучше, если его отключить - не знаю, не пробовал пока. Когда он включен, то камера как бы перескакивает, вместо плавного движения. в помещении не снимал, ничего не могу сказать. В остальном вроде все устраивает - цвет, детализация и т.д. Вроде довольно прочная - пережила мои полеты при катании на горных лыжах (но была в тот момент в чехле, разумеется)

305. Part of the whole, 17.02.2005 14:31

JVC GR-DX97E-800т.пикс. и JVC GR-D93E 1.33 т. пикс. Все ли пиксели активные при видеосъемке? Или они активируются при фотосъемке?

306. Magguz, 17.02.2005 15:40

Part of the whole Если и не все, то, по крайней мере, большая часть. Это не сказывается на разрешении, зато может уменьшить шумы.

307. Part of the whole, 18.02.2005 13:00

А кто может порекомендовать цифровую в/камеру размером как JVC GR-DX97E но с разрешением 1.33 млн. пикселей в пределах 15.т.руб.

308. Uhus, 18.02.2005 13:58

Part of the whole - "вертикалка" с данными параметрами и ценой наверное не бывает.. а так ли уж сильно она меньше? может посмотреть на JVC D200/D230, и по цене уложится. у них правда свои проблемы есть - автофокус медленный при недостаточном освещении, а вообще неплохая по качеству съемки, и вообще в данной ценовой категории идеальных камер не бывает.

309. Part of the whole, 21.02.2005 16:17

И все-таки вертикалка меньше. Это важно. Я, грубо говоря, могу ее в карман шорт положить, а "бочонок"- нет.

310. Magguz, 21.02.2005 18:37

Part of the whole Посоветуйте Жигули по цене Мерседеса. А чем та же DX97E не устраивает? Пикселей там не так уж мало, 0,79. У 1,33-мегапиксельной камеры разрешение будет всего на 30% выше, не так уж это страшно, ИМХО. Хорошие вертикалки стоят под $1000, а то и выше.

311. collega, 23.02.2005 16:07

Мне предложили камеру (б\у) JVC GR-DV400 за 7000 руб. Что хорошего можете про нее сказать?

312. COSMOTE, 25.02.2005 06:04

Посоветуйте, пожалуйста, недорогую цифровую камеру с возможностью сквозной оцифровки. Еще бы хотелось иметь там USB-интерфейс, слот для карт памяти и ночную съемку при 0 LUX. Очень нужна помощь, т.к. абсолютно в них не разбираюсь. Заранее благодарю!

313. Dove, 25.02.2005 11:16

цитата: COSMOTE: Возможность сквозной оцифровки имеют большинство видеокамер, за исключением разве что сони младших моделей без видеовхода. Съемку при 0 люкс не ведет ни одна камера (верней ведут, но разглядеть на этих кадрах ничего нельзя). USB и карты памяти используются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для фотографий, которые НЕДОРОГИЕ камеры не умеют делать хоть сколь-нибудь прилично. А конкретно - говори, сколько есть денег и для чего нужна камера, отсуюа пойдут и советы.

314. COSMOTE, 25.02.2005 15:03

Dove Не знаю как цифровые, но моя аналоговая Сонька снимает при 0 LUX очень даже замечательно, хоть и чернобело. А разве через USB видео в комп нельзя сливать? Камера нужна в районе 400 баксов. Главное - скзвозная оцифровка, ну и чтоб снимала неплохо. Присматриваюсь к JVC. Они вроде недорогие и функциональные.

315. Григорий-Г, 25.02.2005 22:22

COSMOTE в районt 400 $ количество камер - 0 цифровые камеры начинаются где-то от 450$ без сквозной оцифровки условию отвечает канон i750, ценой где-то 500 $ но вот лучший ли он... при таких ценах разница вообще минимальна - это начальный уровень качества качес тво цифровых камер начинается где-то от 1000 $

316. COSMOTE, 26.02.2005 01:32

Григорий-Г Где ты такие цены то берешь? Больше 1000 баксов камеру вообще сложно найти. Я не собираюсь снимать кинофильмы. Вот JVC GR-D53E, например. Стоит меньше 400 баксов. Есть USB и аналоговые входы. Видимо сквозная оцифровка тоже возможна? Только вот нету карты памяти там.

317. Andrei L, 26.02.2005 18:09

А есть ли в продаже (в Москве) хоть одна (любительская, т.е. недорогая, средн.качества, без наворотов) камера со сквозным трактом, понимающая секам?

318. Oziris, 27.02.2005 00:12

Григорий-Г действительно, где такие цены? бродил по ЭлРаю (Москва). GS11 что-то около 400. Сквозной есть, снимает... ну снимает нормально для хоме-видео или я что-то не понимаю в направленности темы? здесь обсуждаются камеры проф? или хоме?

319. Miurg, 27.02.2005 00:53

цитата (COSMOTE): Только вот нету карты памяти там. А карта памяти то зачем понадобилась? зачем за карту переплачивать? А вообще по теме: ИМХО все камеры в пределе 800у.е. почти одинаковы (ну до 500 у.е. уж точно одинаковы все ) В этом ценовом диапазоне нужно выбирать по удобству управления и комфортности съёмки на пример в Sony мне не нравиться их поганое сенсорное управление, в Canon`е дизайн.. и т.д. у каждого свой вкус Ну и желательно конечно чтоб AV-вход и выход был, а вдруг пригодится Ещё раз повторяю всё -ИМХО

320. Чингачгук БЗ, 27.02.2005 14:23

Можно ли в этой теме спросить, а где дешевле покупать в Москве видеокамеры? Потому как это не видяшка, на эту технику цены в разных магазинах пляшут раза в два... В общем, где бывалые покупают?

321. Transact, 27.02.2005 19:06

В правом верхнем углу этой страницы есть окошко "Где и почем купить? Найди на price.ru!" - там обычно и ищем. Что касается меня, то я стараюсь покупать в магазине, название которого тут банят. Что это за магазин, можно помотреть вот в этой ветке (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=5:3587) .

322. Magguz, 27.02.2005 19:41

Miurg ИМХО все камеры в пределе 800у.е. почти одинаковы Вот уж чушь! Сравните хотя бы Panasonic GS11 и Canon MVX200i, разница в качестве огромная. в Canon`е дизайн А некоторые считают, что эргономика у них на высоком уровне (я имею в виду серию MV7**). Oziris здесь обсуждаются камеры проф? или хоме? Хоме, хоме... бродил по ЭлРаю (Москва). GS11 что-то около 400. Сквозной есть, снимает Ну так все они снимают. Вот Вы попробуйте поснимать дома при тусклом свете 1-2 ламп по 60 ватт, тогда сразу почувствуете разницу. А насчёт того, где покупать, думайте сами, но я покупал там, куда сейчас указал Transact и не жалею. Andrei L Мне такие не известны. А зачем Вам SECAM, если не секрет? COSMOTE Не знаю как цифровые, но моя аналоговая Сонька снимает при 0 LUX очень даже замечательно, хоть и чернобело. А сами снимали что-нибудь в чёрно-белом варианте? ИМХО, это только для шпионской съёмки годится. И то, что снимает ночью, вовсе не означает то, что хорошо снимает днём, очень часто бывает наоборот. А разве через USB видео в комп нельзя сливать? Можно. Всё можно. Но качество разочарует даже полного чайника. Сколько раз уже говорили, что с цифровой камеры - только FireWire (IEEE1394). Воспользуйтесь поиском (http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=29) . Только вот нету карты памяти там Если камера не мегапиксельная, то карта памяти - выброшенные деньги, ибо карта нужна только для съёмки фото, а фото в дешевой камере Вас сильно разочарует.

323. Andrei L, 27.02.2005 23:17

Magguz А зачем Вам SECAM, если не секрет? А по телеку иногда передачи интересные бывают (правда, все реже и реже). Если б такая камера была, не заморачивался бы с аналоговыми картами захвата.

324. PaulAS, 28.02.2005 11:27

IMXO: при выборе камеры лучше обозначить для себя две три потенциальные модели, и в магазин, щупать(взять кассету и поснимать тестовую таблицу разными камерами, потом можно у знакомых на комп перегнать и посмотреть разрешение и картинку), по тому как не все экземпляры одинаковые и на 100% соответствуют тестам, тем более попытки потом поменять камеру врядли приведут к желаемому. Теперь я бы не поступил бы так, как при покупке своей первой JVC GR-D53, хотя покупкой очень доволен. Еще полезно почитать юзер мануалы кандидатов(JVC GR-D53 http://www.jvc.co.uk/files/instruction_manual/lyt1204-001a.pdf ) на предмет удобства управляемости, и наличия в принципе различных видов съемок. Что касается конкретно моей, напишу позже подробно что понравилось, а что нет.

325. Dove, 28.02.2005 12:49

цитата: COSMOTE: Где ты такие цены то берешь? Больше 1000 баксов камеру вообще сложно найти. Я не собираюсь снимать кинофильмы. Да лехко. Панас GS400, сонька HC-100, кэноны старших серий... Причем это не камеры "снимать кинофильмы", а просто очень неплохие любительские камеры. А для профессионалов идут камеры заметно дороже килобакса. цитата: Вот JVC GR-D53E, например. Стоит меньше 400 баксов. Есть USB и аналоговые входы. Видимо сквозная оцифровка тоже возможна? Только вот нету карты памяти там. Бери. Сам в руках не держал, но по тестам в нижнем ценовом сегменте дживики весьма неплохи (относительно, конечно). А карты памяти нафиг не сдались. Если нужно качество съемки, то лучше взять сони НС-14/15, но при этом придется обойтись без сквозной оцифровки (и оцифровки через камеру вообще по причине отсутствия аналоговых входов), так что, нижний ценовой диапазон - сплошной набор компромиссов.

326. Part of the whole, 28.02.2005 13:33

Уважаемые господа! Я обратил внимание на камеру SONY DCR-PC109E. Для перегонки видео считается лучшим вариантом использовать порт IEEE1394. Каким образом я могу перегонять видео в компьютер? Имею плату видеозахвата MiroVideo DC10+. Там только вход S видео и композитные входы.

327. Uhus, 28.02.2005 16:48

Part of the whole - покупайте IEEE1394 PCI контроллер и устанавливайте его в компьютер. подключайте камеру к контроллеру по соответствующему IEEE1394 шнуру. без контроллера можете соединить камеру по S-video с DC10+, и захватить через Miro. качество чуть похуже будет скорее всего. композитный не надо, качество еще хуже.

328. denixa, 28.02.2005 17:17

Почтал, посмотрел тесты. Прикинул, ~ 500$ +_10% можно взять следующие. Вопро такой а может не стоит и взять подещевле или луче доплатить немного, но я пока ничего более ненащел? Снимать хоме видео. Может Торжества какие нибудь. Что такое фото сила и с чем ее едят? Canon 750i, Sony DCR-HC15(17,18)E, Sony DCR-HC20(30)E, JVC GR-dv500

329. Uhus, 28.02.2005 21:12

denixa - 750i / HC20/ HC30 явные аутсайдеры в вашем списке. HC17/18 скорее всего тоже.

330. denixa, 01.03.2005 12:04

Sony DCR-HC15 стоит брать или нет?

331. Uhus, 01.03.2005 14:36

denixa - смотря за какие деньги. за $450 или дешевле безусловно да.

332. denixa, 01.03.2005 17:17

А если между ними выбирать JVC GR-dv500~550$, Sony DCR-HC1~450$. Стоит ли платить лишнии 100$. Есть ли что то подобное в этой ценовой категории Добавление от 01.03.2005 17:46: А может JVC GR-D230?

333. Magguz, 02.03.2005 03:12

denixa DV500 - хорошая камера. На мой взгляд, она лучше HC15.

334. denixa, 02.03.2005 08:37

Что такое фото сила и с чем ее едят? Стоитли смотреть на этот параметр при покупки. Добавление от 02.03.2005 10:20: В чем принципиальное отличие jvc gr-d93 и d230? Добавление от 02.03.2005 11:39: Пока остановился на DCR-HC15 и jvc gr-d93. Цена практически одинаковая. но у jvc есть + AVio и - 1.3 M матрица. Что скажите? Но JVC GR-dv500 блин солиднее выглядит (+ 100$ а за что не совсем понятно).

335. Oziris, 02.03.2005 12:07

пипл! а почему нигде не обсуждается NV-MX500EN в сравнении с 400? или я чего-то пропустил? что за камера (кроме того, что e-cam)?

336. NickTsigouro, 02.03.2005 12:38

denixa Что такое фото сила и с чем ее едят М.б. светосила? Тогда в поиск. Пока остановился на DCR-HC15 и jvc gr-d93. У Соньки еще будет тачскрин и инфолитиум. Тачскрин даст экспозамер и фокусировку по заданной точке картинки, а инфолитиум покажет с точностью до минуты сколько у тебя еще есть времени на съемку. AV-i/o - это кому как. Мне нужно позарез, а кому-то м.б. ни к чему. (+ 100$ а за что не совсем понятно За солидный вид . На самом деле надо сравнить светосилу и подержать в руке - что лучше ляжет. И еще учти, что всякие светофильтры и насадки на 52 мм будут заметно дороже.

337. Transact, 02.03.2005 15:01

MX500 снята с производства, матрицы там 1/6",а в новой модели GS400: 1/4,7"

338. denixa, 02.03.2005 16:46

А может стоит скопить еще немного на PANASONIC NV-GS75GC ~660$?Только чтото у нее AVin нет. Добавление от 02.03.2005 16:50: Но это перебор бюджета на 100~200$.

339. Uhus, 02.03.2005 16:56

denixa - В чем принципиальное отличие jvc gr-d93 и d230? теоретически отличий быть не должно (сам думал брать d93 но передумал и взял HC15 на d200/d230 денег чуть не хватило) а на практике - у d93 шумный ЛПМ (как у всех JVC dx3) и необычно высокий уровень шумов для матрицы 1/4" - это все судя по обзорам Алексея Попова. Т.е. чудо - начинка практически одна а на практике d200 существенно лучше, ближе к dv500. Добавление от 02.03.2005 16:59: Да, за HC15 против d93/d200 еще была лучшая работа электронного стабилизатора и быстрее автофокус при недостаточном освещении. т.е. d93 по сравнению с hc15 выходит явно в проигрыш а вот с d200/d230 есть и + и -.

340. denixa, 03.03.2005 08:53

Вроде ничего не пропустил, может еще какие модели камер есть, на которые стоить обратить внимание. Неподскажете может кто знает где можно в Белгороде или Воронеже по приемлемым ценам купить видеокамеру. (Рекомендации можно кинуть в мыло denixa <at> yandex <dot> ru) Владельцы JVC D93 поделитесь отзывами. Добавление от 03.03.2005 15:16: А также посоветуите что выбрать JVC D93 или JVC D53.

341. PaulAS, 05.03.2005 12:36

цитата: denixa: Добавление от 03.03.2005 15:16: А также посоветуите что выбрать JVC D93 или JVC D53. JVC D53 - по тому как у нее вроде пиксель больше по площади, да и не платишь за отвратительного качества фотик Добавление от 05.03.2005 14:15: Хотел основательно написать про 53, но видимо так и не собирусь, пишу кратко в порядке значимости для меня: + Качество съемки в темном помещении очень обрадовало, даже в сравнении с VHS Hitachi, четкость, чветопередача, отсутствие цветового шума, 2х75вт лампочки, у меня цифровой фотик(canon) без вспышки хуже снимает в этом-же помещении + Режим 16:9 имеется так называемы scweez, когда идут не черные полосы, а изображение заполняет все пространство, т.е. как-бы гонится не пустая информация а данные(хотя битрейт вроде и там и там то-же(по стандарту) но все равно положительно ощущение присутствует), также имеется режим и с черными полосами + Имеется возможность при просмотре записи увеличить картинку в режими play, и передвигать ее, то есть просмотреть качество записи на камере до перегонки в компьютер, и если надо переснять + Трансфокатор(zoom) иеет (вроде)4 -ре скорости увеличения, очень удобно, чем дальше тянешь, тем быстрее приближает/отдаляет + При ручной фокусировке используется колесико как на компьютерной мышке, быстрее крутишь, быстрее эффект + Имеерся ручная регулирвка экспозиции, но если совсем некорректно нарегулировал включается автомат, если надо зафиксировать, это делается отдельным 2 сек. нажатием(наверно защита от дурака, чтоб не накрутили, а потом оказалось что слишком темно/светло) + Есть пульт дистанционного управления - но в меню с него не попадешь - нет входа для выносного микрофона( по окончании грарантии планирую соорудить самодельный) - звук пишется с шумами лентопротяга, но я его CoolEdit'ом убиваю, так что для меня в принципе не критично, да и оригинальный звук редко оставляю - точных ручных настрое усилия и выдержки не, имеется опция включить усиление(видимо автоматически регулируемое), и включить усиление, и уменьшать скорость затвора если необходимо -/+ скорость затвора имеется следующая OFF - заводская установка(я так и не понял чему она равна, автомат-неавтомат непонятно), 50, 120, 250-4000(spotr), в итоге данных настроек хватет - меню немного нелогично(для программиста не имевшего дело раньше ни с одной видеокамерой), может на других еще хуже, но быстро привыкаешь что где, и в последствии уже не замечаешь -/+ управление меню осуществляется колесиком, на которое нажимаешь для выбора пункта, для меня очень удобно, но по началу думал вот убожество, потом быстро привык ЗЫ: также присутствует стойкое ощущение отсутствия нескольких кнопок, которым бы можно было назначать любые функции из меню, кстати если кто нибудь когда нибудь узнает как попасть в СЕРВИСНОЕ МЕНЮ - JVC GR-D53ER , буду очень признателен за эту информацию

342. Mild, 05.03.2005 22:12

denixa Какие-то отзывы я уже писал выше (по 93-ей)... Если есть специальные вопросы - спрашивай, постараюсь ответить... По выбору между 53 и 93 - не подскажу, с 53 не пробовал... Дополнительный минус, который обнаружил сегодня у 93-й. Был на автосалоне - снимал там немножко - не хватает широкого угла у оптики. И сильно не хватает...( Приходится отходить подальше от авто, тут же место заполняется другими интересующимися, так что предмет интереса уже и не видно из-за голов...(

343. Y@N, 05.03.2005 23:50

Работал с двумя камерами. Панас 65 и ЖВС 34. В принципе ни чем, по качеству съемки, не отличаются. Но себе взял ЖВС. Есть конечно минусы, не без них. 1. Слышен шум трансфокатора, оооочень слабый. 2. Нет ДУ. (мне он в принципе не нужен) больше пока не нашел. У панаса (дядя себе брал), через месяц накрылась лентопротяжка. В сервисе сказали, что надо пользоваться только кассетами панасоник (что за идиотизм?).

К этой теме 09.03.2005 10:10 moderator-ev подклеил тему "Камера с минимумом функций для съемки отпуска" (автор: Noname_tm)

345. Noname_tm, 09.03.2005 08:40

Еду в отпуск, думаю кроме ЦФК прикупить еще недорогую камеру. С фото знаком не понаслышке, что такое качество картинки тоже знаю Ищу камеру с минимумом дополнительных функций (самое главное съемка видео с приемлемым для домашнего просмотра качеством, желательно на цифру).. встроенные фото, двд, и прочее не интересуют.... интересует компактность и самая маленькая цена ) в идеале долларов 200-300... примерно знаю что миниDV формат самый лучший... подскажите, сами мы не местные нашел 2 модели (на корейцев не смотрел), цена обоих в районе 410-420 уе Panas GS11 Canon MV700 ничего лишнего, кэнон больше понравился описанием спецэффектов при съемке...

346. Denis Kalishevich, 09.03.2005 08:49

в идеале долларов 200-300... примерно знаю что миниDV формат самый лучший... miniDV за 200-300 долларов, практически нереально. Если только бу какую с рук найти.

347. denixa, 09.03.2005 09:44

Можно взят JVS d23 (18) ~ (310). Качество картинки хорошое (проще некуда).

348. Part of the whole, 09.03.2005 15:25

Uhus Взят таки SONY DCR-PC109E. Но есть проблема: та софтинка, что в комплекте идет, с моим Win 98 SE не работает. А есть ли софт, который работает с моей ОС?

349. Uhus, 09.03.2005 22:20

PaulAS пиксель больше по площади это если не учитывать цифровую обработку сигнала - т.е. не всегда 1 физический элемент матрицы соответствует 1 пикселу цифрового видео (например PC350 для видео использует аж 2мпикс из общего числа 3мпикс), правда для дешевых камер обычно справедливо. т.е. не всегда качество определяется только площадью пиксела. Part of the whole - win98se вообще более капризна для работы с usb/firewire. я использую win2k, давно отказался от win98se.

350. Magguz, 09.03.2005 23:20

У меня тоже Win2k, проблем с захватом ещё не было...

351. denixa, 11.03.2005 13:02

Подержал в руках поснимал jvc d53 и jvc dv4000. Самая главное обе снимают. У d53 есть небольшие шумы, а чуствительность терпимая, угол обзоранемного побольше и очень удобно лежит в руке (особенно если аккумулятор поставить побольше, но тогда неудобно смотрет в видео искатель). Звуковые шумы есть у обоих. DV 4000 очень чевствительная картинка по сравнению d53 светлее, и к изображению применяется какойто алгоритм сглаживания, так что в при плохом освешении зарнистости вобще невидно. Интересно посмотреть что будет если немного сгладить изображение у d53. У dv 4000 lcd имеет больший угол обзора и поконтрасне да и побольше чемd53. DV4000 очень понравилась. Но и d53

352. PaulAS, 11.03.2005 21:25

цитата: Uhus: PaulAS пиксель больше по площади это если не учитывать цифровую обработку сигнала - т.е. не всегда 1 физический элемент матрицы соответствует 1 пикселу цифрового видео (например PC350 для видео использует аж 2мпикс из общего числа 3мпикс), правда для дешевых камер обычно справедливо. т.е. не всегда качество определяется только площадью пиксела. согласен, но речь то о недорогих и идет кстати, как оказалось на счет squeez режима 53-ей, обсмотрел тестовую таблицу в обычном wide (со шторками) и squeez режиме, в общем разрешение получается лучше в обычном, даже с отключенным стабилизатором, грустно, в DV то поток в обоих случаях одинаковый(стандарт однако), так что если кто-то расчитывает на эту фичу не обольщайтесь, а я по началу немного обрадовался, но факты весч упрямая. Да, еще говорят в фирменных салонах JVC ни одна камера линейка GR-DX3 не шумит лентопротягом воООбще со слов: http://www.google.ru/search?hl=ru&client=firefox…%81%D0%BA&lr= на 40-ковой странице

353. denixa, 14.03.2005 10:15

Что за камера (предлагают бу) Panasonic NV-DS50 Формат Mini DV, Матрица 1/4" CCD 0,80 Mpix, 10x ZOOM (20 / 500 Digital), Фото 0,4 Mpix 1 Lux, LCD 2,5 ", SD Card, USB, FireWire in-out, AV-out Stereo, S-video-out, Serial Port, 74x88x188 mm, Li-ion

354. Magguz, 14.03.2005 12:19

denixa Serial Port Вот это меня порадовало. Неужели правда? Что за камера (предлагают бу) Похоже, этакий хороший такой авангард с большой матрицей. И сколько за неё просят?

355. denixa, 14.03.2005 12:33

Про Serial Port я читал, в старых камерах по нему можно было фотки скинуть на комп.

356. Magguz, 14.03.2005 12:36

denixa А зачем тогда USB?

357. Grisha, 14.03.2005 12:40

Magguz По Serial Port прошивки новые заливать чтобы

358. vrag, 14.03.2005 13:40

denixa DS50 это DS30 с карточкой. Про DS30 сравнительно много писали в конференции, находится поиском. Также, есть обзор на сплайне (http://www.spline.ru/information/reviews/digital-vid…0EN,MV30i,DS28EN/ ). Все зависит от состояния и цены

359. Dove, 15.03.2005 07:52

цитата: denixa: Про Serial Port я читал, в старых камерах по нему можно было фотки скинуть на комп. Даже в камерах поновее DS50. В моей DS60, например. А про USB скорее всего гон. Кстати, у нас в одном магазине 50-ка лежит НОВАЯ! Правда, просят за нее 23 тыра, за эти деньги можно что-нибудь из более современного подобрать.

360. denixa, 17.03.2005 14:20

В чем отличие jvc d93 и d230 какую выбрать из них? Вроде у 93 шумов больше, так ли это?

361. PaulAS, 21.03.2005 22:54

2denixa Яб взял 230, но лучше модель без фото прибамбасов, мне кажется фотов камере это для рекламы Тут многие говорят что видео на фото отцтой, видел я как снимает Canon S1 IS, хоть и 640х480х30, но при растягивании до 720х480х29.97 очень даже неплохое качество получается, единственное что останаливает стоимость карт памяти. цитата с форума про фотоаппараты: http://www.google.ru/search?hl=ru&client=firefox…BA&lr=lang_ru цитата: Yra_bes: Это тебе нужно самому решить стоит ли тратить на эту фичу деньги. Самому посмотреть видео которое получается. На сайтах производителей и на сайтах обзорниках таких примеров полно. Например то видео которое выдает моя камера МНЕ нравится. Важно обратить внимание на ограничения и особенности которые накладывает камера на сьемку видео. Пречислю : 0) Ограничение записи по времени 1) При сьемке может не работать зум 2) При сьемке может не записыватся звук 3) У некоторые фотиков при записи видео работает или зум или только звук (шумы от зума неприемлимо большие) 4) Два основных формата сохранения MJPG и MPEG (MJPG гораздо больше по обьему) 5) Некоторые форматы карточек не достаточно обьемны на сегодняшний момент (самый емкий CFII) Теперь про тот аппарат который у меня Canon S1 IS: 10х зум, оптический стабилизатор (особенно заметна его работа при сьмке видео на большом зуме), хорошая светосила 2.8-3.1, 3 Мп. 4 аккума АА (до 500 фоток), карточка CFII (у меня микродрайв 2.2 Гб), видео 640х480 30fps + работает зум+ пишет звук+стабилизатор. Есть моменты которые мне не очень нравятся в нем - формат записи MJPG (в максимальном качестве 12 мин = 1 Гб), ограничение по сьемке не больше 1 Гб за 1 раз (на карточку 2 Гб соответственно два фрагмента по 1 Гб). Не знаю как по поводу сравнения видео с другими аппаратами тобой перечисленными но как фотоаппарат он их IMHO превосходит и в сумму укладывается.

362. Ksyusha., 22.03.2005 11:14

Стали обладателем камеры Sony HC14, все выходные ходили снимали пробовали так сказать ее в деле А вчера решила я перезаписать с камеры на комп или диск то что наснимали, помучалась не мало и как результат - осталась ни с чем. Конечно возможно у меня руки ростут не совсем правильно , но вопрос вот в чем, зачем прилагается к камере USB кабель, если им нельзя пользоваться для перезаписи с кассеты на CD? В меню камеры нет в настройках USB, а есть только аудио-видео и IEEE 1394, подскажите может я еще и плохо вижу? В общем как не покувая вайфайвовского шнурка переганять через USB? Заранее спасибо

363. eugvas, 22.03.2005 13:15

Ksyusha. Никак. См. Камера Panasonic NV-GS50, можно ли подключившись к ее USB, слить на комп видео. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:15902) . Плата со шнурком стоит не более 15-20 уе, что составляет весьма небольшую долю от стоимости камеры (даже самой простенькой)

364. x100xx63rus, 22.03.2005 13:22

Ksyusha. У меня Sony HC30E... Прикупил ВСЕГО за 500 руб. PCI-карту IEEE1394 вместе с кабелем. Теперь вот в компьютер загоняю видео... Предлагаю обсужение наши перенести сюда: Обсуждение miniDV видеокамеры Sony DCR-HC30E (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:22327) - камеры как раз у нас одного класса

365. Uhus, 22.03.2005 17:38

PaulAS - я тоже об Canon S1 IS думал. Но отговорили комбайн покупать и купил Sony HC15. У S1 IS неплохая светосила для фотоаппарата а для видеокамеры слабовата, особенно для съемки в помещениях. да и чуждого нашему PALу 30fps не очень хочется. Добавление от 22.03.2005 17:40: denixa d93 вообще считается не очень удачной моделью. и судя по тестам popoval и по отзывам знатоков на "максе".

366. PaulAS, 22.03.2005 21:17

цитата: Uhus: PaulAS - я тоже об Canon S1 IS думал. Но отговорили комбайн покупать и купил Sony HC15. У S1 IS неплохая светосила для фотоаппарата а для видеокамеры слабовата, особенно для съемки в помещениях. да и чуждого нашему PALу 30fps не очень хочется. В том числе и по этому у меня сейчас JVC GR-D53 (не HC15 по тому что ручных настроек мало да и с балансом белого трудности, а GS11/15 контраст повышает аж до появления квадратиков, выводы делал на основе тестов, доступных в инете, но мой экземпляр шумит по звуку, но вроде в фирменных салонах JVC ни одна не шумит, хотя CoolEdit2000 сносит шум напроч) цитата: Uhus: denixa d93 вообще считается не очень удачной моделью. и судя по тестам popoval и по отзывам знатоков на "максе". Вроде у нее площадь пикселя меньше чем у 1/6 матричных 23\33\53, несмотря на 1/4 матрицу.

367. Uhus, 22.03.2005 22:36

PaulAS - да, но у D200/D230 размер такой же как у D93 но качество несколько выше. и реже проблемы с шумом ЛПМ.

368. PaulAS, 23.03.2005 00:21

цитата: Uhus: PaulAS - да, но у D200/D230 размер такой же как у D93 но качество несколько выше. и реже проблемы с шумом ЛПМ. Яб 200-ую взял, если мне память не изменяет, за маркетинговые IMHO фото-бесполезности платить не надо. Только посмотри несколько экземпляров, проверь на предмет шумности лентопротяга, еще (по слухам) если брать в фирменных салонах JVC, то вроде там ни один экземпляр не шумит.

369. denixa, 23.03.2005 13:50

PaulAS олько посмотри несколько экземпляров, проверь на предмет шумности лентопротяга, еще (по слухам) если брать в фирменных салонах JVC, то вроде там ни один экземпляр не шумит. Мне кажится это гон. Как много народа покупало в фирминых магазинах. С десяток хоть наберется?

370. Ksyusha., 23.03.2005 22:47

eugvas x100xx63rus Спасибки за ответ Значит пойду покупать шнурок, сам вайфай в компе уже есть, не подскажите нужен 4 на 4 пина?

371. Uhus, 24.03.2005 16:50

Ksyusha. - вайфай это другое IEEE (№801 кажется), для беспроводных сетей. а для видеокамер нужен файрвайр IEEE1394a

372. Serg Falkon, 24.03.2005 16:52

Ksyusha. не подскажите нужен 4 на 4 пина? Обычно 6 на 4. И насчет "вайфай" (WiFi) вам верно указали - не перепутайте.

373. Magguz, 24.03.2005 18:54

Ksyusha. FireWire, он же IEEE1394. Плата, которая вставляется в комп (или уже есть в нём), 6-пиновая. В камере 4 ножки. 4/4 - это, вроде, для связки ноутбук+камера...

374. vrag, 24.03.2005 19:54

Magguz Или камера-камера. Очень удобно, когда надо записи сдублировать прямо после съемки (если второй оператор из другого города, например ).

375. Serg Falkon, 24.03.2005 22:11

Magguz Плата, которая вставляется в комп (или уже есть в нём), 6-пиновая. В камере 4 ножки А у моей карточки 1394 - два 6-ти пиновых (к одному камеру подцепляю) и 1 - 4-х пиновый. Т.е. к нему можно камерй цеплять шнуром 4-4? Правда, и шнура нет такого.

376. Alex Gubarev, 27.03.2005 01:32

denixa В чем отличие jvc d93 и d230 какую выбрать из них? Вроде у 93 шумов больше, так ли это? Я свою D93 приобрёл в апреле прошлого года. Хотя мог приобрести тогда и D53, но разница в цене была всего лишь 70 у.е. (на самом деле целился на покупку DV500, но в продаже её найти было очень трудно, а там где она была в продаже - стоила на 160-180 у.е. дороже чем в Москве). D93 мне очень понравилась естественностью изображения (не люблю явного смещения в тёплые или холодные тона). Качество видео меня вполне устраивает (ИМХО очень уверенный середнячок в своём ценовом диапазоне). Шум лентопротяжного механизма... вопрос интересный. Если снимать в полной тишине, АРУ камеры задирает чувствительность микрофона до неприличия и шум ЛПМ начинает записываться на ленту, но достаточно присутствия малейшего звукового фона - и всё приходит в норму (хотя микрофонный вход данной линейке камер JVC добавил бы жирный плюс). Такое поведение АРУ я бы назвал агрессивным (широкий диапазон усиления позволял мне записывать очень сносные диалоги на расстоянии 4-5 метров и не только в помещении, но и на улице). Другое дело, что шумность ЛПМ может очень отличаться от партии к партии. Мне повезло. У меня была возможность поснимать Panasonicом GS11 (качество видео не рассматриваю ), так шум ЛПМ при записи на ленту в помещении в тишине субъективно был погромче, чем у моей D93, причём речевой диалог шумность почти не уменьшал (не очень корректная работа АРУ, хотя может просто плохой экземпляр камеры). По поводу размеров пикселей вспомнил про очень полезную статью (http://genie2k.nm.ru/video/CCD_mikh.htm) (при помощи скрипта можно быстро рассчитать размер пикселя на своей камере, у D93 он получается больше, чем у D53 (73,33,23)). Сейчас наверное стоит приобретать D230 (+ наличие микрофонного входа, хотя лично мне не очень нравиться дизайн), или присмотреться к новой линейке Panasonicов (хотя тут нужно подождать побольше отзывов конечных пользователей). Может и JVC обновит линейку бюджетных камер (или я её пропустил? ).

377. Ksyusha., 28.03.2005 10:37

Uhus Serg Falkon Magguz Да извините не правильно написала Действительно IEEE1394 мне нужен. Купила вчера шнурок 4 на 4, т.к. у меня букер, буду пробовать, потом напишу о впечатлениях.

378. denixa, 28.03.2005 12:10

Можете поздравить. Приобрел я все таки камеру JVC GR-D230. На выбор потратил ~ 2 месяца (чтение форумов, журналов, хождения по магазинам, брал тестировать похожие модели, чтение мануалов), так что в магазин пришел подгатовленный. Покупал в том самом магазине (нареканий нет, им бы места побольше), на меня потратили часа 2, показали, позаписывали дали посравнивать. Смотрели все на телеке sony 21 вроде. Резервировал две модели d93 и d230 (это две камеры на данный момент с матрицей 1/4 единственные до 500$ , на момент покупки sony hc15(14) небыло). В результате тестирования склонился к d230. Но при проверки попались две камеры с битыми пикселями как и на lcd так и на матрице, у одной это проявлялось только в фото режиме, так что проверяйте очень внимательно. Звук у обоих практически одинаковый а вот изображение немного отличалось, у d230 оно было немного мягче (в условиях слабой освещенности). Единственное пока непривыкнул к управлению меню через кнопки (неочень удобно). До этого пробывал d53 и dv4000 проблем невозникло (у них рядом с трансфокатором колесико). Особенно неудобно пользоватся фокусоровкой через кнопки(камеру начинает вести при нажатии кнопок) хотя с другой стороны есть кнпки бастрого вызова фокусировки и экспозиции, немного напригает да и при семке приходится задействовать две руки. При ваставлении ББ по листу в квартире нариканий пока нет. Дальше видно будет. В руке держать удобно(d93 тоже удобно). Автомат работает хорошо. Снимал дома все довольно прилично. Особо неприятных моментов нет. С вопросами по JVC gr d230 обращайтесь, чем могу помогу.

379. Uhus, 28.03.2005 16:09

denixa - поздравляю! жаль правда что не удалось сравнить с hc15/14, но судя по тестам должно быть сравнимо.. а ручной фокусировкой часто приходится пользоваться? у меня на hc15 она через меню на ЖК экране - еще более неудобно, но редко пользуюсь - к примеру если через стекло снимать.

380. Old Kind MadMike, 28.03.2005 16:59

Взял себе видеокамеру Sony TRV-14E. Вопрос - чем она отличается от HC-14E? Сравнивал с: Panas GS11, JVC 23/73, JVC 27. В конце концов выбирал между Sony и JVC 27. Остальные отсеялись сразу, из-за очевидно более низкого качества изображения. Выбрал Sony из-за: сенсорная панель, выход на наушники, большее количество интерфейсов, более реальные цвета (на JVC цвета казались чуть ярче, чем в реале), матрица получше. Уже сейчас могу отметить отличный стабилизатор, немного шумную механику, слабую фокусировку при комнатном освещении средней паршивости (причем ни на ЖКД, ни на видоискателе этого не видно - но сильно бросается в глаза на компе). Очень удобно сидит в руке (JVC 27 по этому параметру мне понравилась заметно меньше).

381. denixa, 28.03.2005 17:02

Я бы тогда еще дольше там торчал. Это хорошо что сонки небыло.

382. denixa, 29.03.2005 12:31

Поснимал вчера в ване ребенка при 100 Bт лампе накаливания. Картинка мне понравилась, на стоп кадре конечно есть немного шумов, но при просмотре на тв они невидны. Я ожидал худшего. Стабилизатор цепкий но работае лучше чем на панасах, при просмотре цепкости я незаметил. Один раз в ванне толи от ванны звук отразился толи АРУ ошибся был слышен звук ЛПТ но потом быстро пропал. Какие микрофоны можно использовать для камер? --------------------------- jvc gr-d230

383. Relanius, 30.03.2005 07:00

народ а никто не обращал внимания на в/к 2005 года от Panasonic? я остановил выбор на GS35 Камеры от Panasonic 2005 года: GS25, GS35. Отзывы, впечатления. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:22519) хотел бы поподробней узнать о ней от владельцев.

384. Dove, 07.04.2005 15:20

Порекомендовал тут одному знакомому соньку НС-14/15, а оказывается ее больше не выпускают. И что, теперь за порядка 500 баксов денег вообще нет камер с матрицей 1/4"?

К этой теме 07.04.2005 15:39 moderator-ev подклеил тему "Цена/качество: видеокамера miniDV за 500-600 евро?" (автор: MF FAN)

386. MF FAN, 07.04.2005 14:22

Привет! Старые темы устарели, не очень специфичны: нужна актуальность по состоянию на апрель 2005 года.. В поисковиках меня забросали гигантским кол-вом всяческих сравнительных таблиц, цен и параметров. Однако, хочется просто спросить у знающего народа. Розыскиваю модель видеокамеры miniDV в ценовой категории до 500-600 евро (ну или от 15000 до 20000 рублей). Нужно КАЧЕСТВО сьемки + современные возможности по оптимальному соотношению, как грится, цена/качество. Что посоветуете? Может быть из личного опыта. Какая за такую цену может быть оптика и разрешение матрицы? Хочется купить более менее хороший аппарат с темками типа USB PC-link, цифровым стабилизатором и 1.1Mpx. Сбился с толку при поиске, подскажите плиз модель, может JVC?

388. denixa, 07.04.2005 15:16

jvc dv500~ 560$, jvc dv700~ 600$, jvc dv4000 ~ 700$ Последнне самое самое. Есть должны быть в том самом магазине.

389. Uhus, 07.04.2005 15:17

MF FAN - подождите немного, popoval вроде как собирался делать обзор нового Самсунга (модель декабря 2004 г.) с матрицей Sony 1/3.6" 2mpix, VP-D907i кажется называется. видел его в прайсах за 15900.. конечно качество зависит не только от матрицы: оптика, электроника и ЛПМ в нем не "Соньковские" но есть шанс что в своей ценовой категории заставит "потесниться".

390. NickTsigouro, 08.04.2005 12:31

Dove Порекомендовал тут одному знакомому соньку НС-14/15, а оказывается ее больше не выпускают Но пока еще продают. MF FAN с темками типа USB PC-link Зачем? Это только для слива фоток. Видео льется по Firewire/iLink (IEEE-1394). denixa jvc dv4000 ~ 700$ Последнне самое самое. 700$ - это очень оптимистично. Price дает от 850$. А GR-DV1800 за меньшие деньги не лучше будет? Видел недавно кадры с нее. Очень понравились. Заметно лучше, чем с 1/4".

391. denixa, 08.04.2005 14:16

NickTsigouro В максе на днях завоз обещали по такой цене. Добавление от 08.04.2005 14:20: GR-DV1800 да где ее взять, Б.У. брать если только. Dove Есть еще пока JVC d230 (она уже муньше 500$). Добавление от 08.04.2005 14:23: Uhus Самсунг врядтли кого потеснит, все что видел только отрицательное впячатление.

392. Uhus, 08.04.2005 14:59

denixa дело в том, что такая неплохая матрица ставится на Samsung впервые. и цена на камеру при этом очень низкая. да что гадать, надо просто дождаться теста. я вот завидую настойчивости корейцев. камеры Samsung неоднократно "пинали" и в наших обзорах и на camcorderinfo, однако же не сдаются, выпускают. настойчивость очень важное качество, без которого успеха не добиться. успех и к японцам пришел в свое время не сразу..

393. Magguz, 08.04.2005 17:50

Uhus такая неплохая матрица ставится на Samsung впервые Мда... А как же прочая начинка - электроника? Про эргономику и удобство управления я уже и не говорю... я вот завидую настойчивости корейцев Вот пусть научатся делать всё как следует, тогда и начём что-то покупать. А пока кроме оперативной памяти и ЭЛТ-мониторов я у Самсунга ничего хорошего не вижу.

394. GTS, 10.04.2005 20:14

Какая самая дешёвая цифровая видеокамера с оптическим стабилизатором выпускается на данный момент ?

395. denixa, 11.04.2005 11:22

panasonic nv-gs250gc-954$

396. GTS, 11.04.2005 19:08

М-да,безрадостно.

397. Василий Тимошников, 11.04.2005 19:31

Помогите, пожалуйта, последний раз Два месяца выбирал видеокамеру, в том числе с помощью ваших советов пришёл к единственно верному, казалось бы, решению - sony hc 15. Но в продаже найти не смог. Остались два претендента, а именно: SONY HC30 и JVC DX 28 (для своей цены, говорят, JVC весьма неплоха). Помогите сделать окончательный выбор или ткните пальцем в обзор. Спасибо.

398. denixa, 12.04.2005 11:13

Возми лучше jvc dr d93(или d200/d230 управление менее удобное), А у сони лучше 40 модель брать. Для чего камера? SONY HC30 и JVC DX 28 из этих я бы сони взял, просто из уважения к сони.

399. Uhus, 12.04.2005 13:11

Василий Тимошников - поищите обзоры popoval, более обширных и серьезных обзоров в рунете не найти.

400. Василий Тимошников, 12.04.2005 20:10

ВПЕЧАТЛЕНИЯ О КАМЕРЕ JVC DX28E Спрашивал-спрашивал, камера наконец-то приобретена, пришло время поделиться впечатлениями. Единственное, что огорчает - это отсутствие цифрового входа. Причём я сам лажанулся, рядом стояла аналогичная старшая модель, с тем лишь отличием, что у неё имелся цифровой вход и раъём для карты памяти (вот он то мне совсем и не нужен). Самое интересное, что цена у неё была точно такая же. Но, поскольку брал в кредит, когда сообразил об этом, было уже поздно. Обрадовал монтажный кабель к камере - один конец в аппарат, и куча хвостов для подключения хоть куда, в том числе мини-джек для засовывания в звуковую карту или тюнер. Но почему-то звук при подключении к компьютеру не заработал, в то время как на телевизоре всё на пятёрочку. Завтра попробую купить firewire кабель, это должно спасти ситуацию. Ну и непосредственно о камере. Она очень компактная, в вертикальном исполнении, но не лёгкая, либо благодаря этому прекрасно лежит в руке и особой необходимости в штативе нету, либо всё-таки поставили неплохой стабилизатор (без него пока не снимал). В плохо освещённом помещении снимает на достойном уровне, артефактов не заметил. Цветопередача очень хорошая, достоверность порядка 99%. Даже если где-то есть огрехи, то цвета в любом случае остаются естественными. Запись шума лентопротяга - да, имеет место быть, и это заметно. Но только тогда, когда снимаешь полную тишину, в противном случае (играет музыка, кто-то разговаривает) от этих призвуков механизма не остаётся и следа. Да и вход для внешнего микрофона есть, поэтому это не проблема. В целом приобретением доволен, полагаю, что свою стоимость (14 т. р. у нас в городе) она оправдывает на 101%. Sony HC 30 не взял из-за высокой цены (не потянул) - раз, и из-за сенсорного экрана (удобно, но для меня не практично) - два. Плюс не понравилось, что, как пишут в обзорах, они теплят картинку. Остался последний вопрос. Может быть, кто-нибудь знает, какой firewire кабель надо брать (4 на 4 или 4 на 6), если исходные данные: маленький разъём на камере (но я насчитал там 5 маленьких штырьков), а в качестве адаптера выступает freeware разъём на звуковой карте Creative Audigy 2 (он гораздо больше по размеру, чем на камере, но количество штырьков для меня не очевидно). Большое спасибо всем за участие. P.S. Камеру с включенной подсветкой можно использовать в качестве фонарика для похода в уборную, если вдруг перегорела лампочка или отключили свет.

401. Magguz, 13.04.2005 03:56

Василий Тимошников Камеру с включенной подсветкой можно использовать в качестве фонарика для похода в уборную, если вдруг перегорела лампочка или отключили свет маленький разъём на камере (но я насчитал там 5 маленьких штырьков), а в качестве адаптера выступает freeware разъём на звуковой карте Creative Audigy 2 Хе-хе. 5 "штырьков" на USB! Ты не путай, в FireWire 4 контакта, а 5 штырьков там пластмассовых, которые отделяют контакты друг от друга. Спокойно бери кабель "6-4". denixa из этих я бы сони взял, просто из уважения к сони Нефига себе логика... За что же ты её так уважаешь?

402. denixa, 13.04.2005 13:23

Мини джек не для звука. Почтай мануал. Он для подключения к камере пулта ДУ чтоб камера могла управлять VHS видаком во время монтажа. (если у камеры такая штука поддерживается) А со входом ты и в правде лажанулся. Я намример отмонтированный материал сливаю опять на касету, а то dvd-r/rw уж больно ненадежно. Да бери 6-4, толь договорись что если непойдет вернуть, а то я купил такой нонейм камера по нему компу невидна.

403. Uhus, 13.04.2005 14:43

Василий Тимошников 4-4 бывает для ноутбуков и dvd-рекордеров. т.е. в большинстве иных случаев нужен именно 6-4. отличие насколько я понимаю в том что где 6 там еще есть питание для подключаемого устройства. со стороны камеры всегда 4 т.к. у нее свое питание есть (бп, аккумулятор). а вот какой-нибудь firewire бокс для hdd потребовал бы уже 6.

404. denixa, 13.04.2005 15:41

У меня на pci IEEE1394 плате 2 по 6 и один 4, так что я для камеры обошелся и 4-4. Я слышал что некоторые умудрялись сжеч порт, неправельно воткнув штекер в камеру(как это у них получилось незнаю) кабель при этом был 6-4, вот я выбрал 4-4, на всякий случай.

405. Magguz, 13.04.2005 21:44

denixa вот я выбрал 4-4, на всякий случай Надо занимать те, которых больше. Занимать единственный неразумно. со входом ты и в правде лажанулся Ты это мне?

406. denixa, 15.04.2005 13:03

Magguz Да нет вроде Василию Тимошникову Этот единственный выбрал потому что на нем нет питания.

407. Turyst04, 15.04.2005 14:58

Василий Тимошников Единственное, что огорчает - это отсутствие цифрового входа. Может рано отчаиваться, загляни на http://www.videozona.net/camera/digit8cam.htm Народ отработал технологии, чтобы открыть DV-вход (а заодно и другие возможности камеры активизировать). Я чуть раньше этой проблемой интересовался, там и для JVC решения были (не знаю, подойдет ли для JVC DX 28, но попробовать стоит).

408. Сержъ, 15.04.2005 17:24

В ближайшее время приобретаю SONY DCR HC-15E Но так как это первая цифровая камера, которую покупаю, нужны ответы на следующие вопросы: 1) Что необходимо проверить в магазине при покупке камеры (кроме комплектности и наличии гарантии что еще)? 2) Как проверить в этой камере наличие (лучше конечно отсутствие) битых пикселей? 3) Какие дополнительные акссесуары желательно купить сразу (исходя из необходимости их наличия)? Заранее СПАСИБО всем добрым людям, которым не жалко делиться полезной информацией!!!

409. Григорий-Г, 16.04.2005 19:53

Насадочку на объектив. чтобы не испачкать его случайно, чтобы пыль не садилась. Добавление от 16.04.2005 19:57: ЗЫ. смотрю, тут лидирует соня 14. так тут надо учесть, людям видно не нужно переписывать видеокассеты с видака. А когда нужно, то она вообще в пролете - нет у нее входа для записи голосовать не стал, тк другие камеры в руках не держал, только в магазине смотрел перед покупкой, а этого маловато.

410. Прохвост, 18.04.2005 18:18

Привет всем. Встал перед проблемой (т.к. в камерах чайник) - что купить до 550 у.е Хочу подарить камеру на свадьбу молодоженам. Требования: SD-слот, батарея, фото более-менее(хотя-бы на тройку по пятибальной шкале). лампа подсветки и вспышка желательно. Понравились модели JVC и Canon. Просьба, если кто ими доволен-убедите.

411. Transact, 18.04.2005 19:33

Я завязал с этим ценовым диапазоном. Продал JVC GR-D33, не тянет камера. Canon тоже тестировал. Может быть MVX200i и то с очень большой натяжкой... Тесты почитайте-посмотрите (http://www.videozona.ru) .

412. Magguz, 18.04.2005 21:26

Да, господа, Canon 200i уже можно кое-где купить за $510. Просто халява, учитывая то, что камера очень неплохая... Видимо, падение цен произошло в предверии появления моделей из серии MVX3хх. Transact А вот известный нам магазин (с "запретным" форумом при нём) что-то перестал радовать ценами...

413. denixa, 19.04.2005 10:40

Прохвост JVC DV500 (700)>500$ или JVC d230(d93)<500$. Фото в этом диапозоне ~ 2 c минусом. Вроде Canon 200i можно купить в роене 500$ тоже хорошая камера.

414. NickTsigouro, 19.04.2005 13:33

Прохвост батарея Что батарея? Батарея всегда есть. Если ты про ЦФК, то тебе в Цифровое изображение (http://forum.ixbt.com/?id=20) надо.

415. Transact, 19.04.2005 16:34

Magguz А вот известный нам магазин (с "запретным" форумом при нём) что-то перестал радовать ценами... Я не отслеживаю в последнее время. А что, сильно дорого стало? Обычно у них были цены на уровне живой нижней планки price.ru. "Живой" в смысле реальных предложений, а не из серии "товар ожидается".

416. denixa, 19.04.2005 16:51

Да вроде у них все нормально с ценами на старые модели даже снижаются.

417. popoval, 19.04.2005 18:37

Опубликовал новый экспресс-обзор (предварительный вариант) нескольких камер, в том числе и упоминавшегося Самсунга с 2Мп. матрицей и JVC GR-D230. Искать... сами, наверное, знаете где - ссылка на него находится в "запретном" форуме

418. denixa, 20.04.2005 08:17

Дождались !!! Спасибоpopoval

419. elzerg, 20.04.2005 13:07

Не нашел обзора На "запрещенном" форуме (может я не про то подумал? ) висит только обещание скоро разместить... Хотюююю....

420. popoval, 20.04.2005 14:34

Надо смотреть именно форум - на страничку обзоров ссылка пока не добавлена (поскольку вариант предварительный, идет обсуждение). А в форуме тема называется "Тест 7-ми видеокамер" - в первом посте ссылка на обзор.

421. Uhus, 20.04.2005 14:39

да, Magguz оказался прав и чуда не произошло. Samsung умудрился получить на матрице Sony 2mpix 1/3.6" (как в TRV60/HC85) цветопередачу и шумы даже хуже чем на JVC 1/4"! Мне, видевшему как снимает TRV60 на аналогичной матрице это особенно печально.. Да, 200i за $510 это весьма интересно, если только реально есть в наличии. Впрочем, меня устраивает моя HC15E.

422. elzerg, 20.04.2005 14:50

popoval нашел, спасибо огромное за обзор и за ссылку

423. Magguz, 21.04.2005 03:02

Transact А что, сильно дорого стало? Обычно у них были цены на уровне живой нижней планки price.ru Ну да, немного я поспешил. Просто посмотрел цену на обсуждаемую тут MVX200i - действительно не порадовало (http://media.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=mvx200i&fair=0&plan=7&dsbl=1&where=00&base=1&cid=3703&curr=2&where=00&base=1&sort=1&vcid=0801030202&fresh=1) (сравнивал с Ультрой). И на свою 25i тоже цена удивительно высокая, хотя сейчас смотрю - а на неё цена везде такая (то есть как пол-года назад, когда она только-только появилась)... Добавление от 21.04.2005 04:00: popoval Надо смотреть именно форум - на страничку обзоров ссылка пока не добавлена ИМХО, разумно было бы добавить ссылку и на страницу тестов, но с пометкой типа "предварительный", чтобы было меньше путаницы. Uhus Да, 200i за $510 это весьма интересно В том-то и дело. Пол-года назад за $500 с небольшим можно было купить из Canon'ов разве что MV730, а теперь уже доступна серия MVX, а это совсем иной уровень качества (и оптика, и матрица на порядок лучше). В общем, кто бы что не говорил, а сейчас всё-таки продолжается улучшение видеокамер, начавшееся в середине 2004 года. Или, по крайней мере, падение цен на не улучшившиеся линейки моделей. А Самсунгу я благодарен хотя бы за то, что он хоть и неумело, но наступает на пятки "старпёрам" рынка видеокамер, застявляя их сбивать цены.

424. bobi, 22.04.2005 12:08

Я хочу купить камеру в пределах 550 у.е., больше никак. Смотрел модельный ряд Сони, остановился на TRV460-480 или НС30, а еще предлагают JVC GR-D53. Мне одинаково будет это мини ДВ или Дигитал8, но желательно, чтоб размеры были чуть побольше чем у Сони НС15. Очень нужен AV in/out и DV in/out. Что-то предложите пожалуста, кто пользовался даными моделями.

425. sinner_the_saint, 22.04.2005 14:13

Для всех,кто интересуется покупкой видеокамеры miniDV,а так же любителей Sony-Canon и иже с ними всяких г...марок, объясняю - существуют два формата записи на ету плёночку-miniDV и dvm первый разрабатывался Panasonic и JVC,является развитием Digital Betacam второй,как всегда наперекор всему прогрессивному человечеству разрабатывался Sony, которая, как всегда, наплевала всем в душу Так вот, если у первой поток при записи 50 мбит,то у второй-25мбит, при этом разница по звуку-ровно в два раза,нетрудно подсчитать,какая разница по качеству изображения. думайте сами,иформация точная и проверенная

426. Uhus, 22.04.2005 14:19

bobi - Canon 200i как раз вроде чуть побольше чем HC15 и входы/выходы все есть. правда если не в Москве то за него "заломят" так что мало не покажется а в Москве за него в 550 вписаться легко. Из тех моделей которые вы перечислили только HC15 еще можно сравнивать с ним.

427. sinner_the_saint, 22.04.2005 14:31

Для всех,кто интересуется покупкой видеокамеры miniDV,а так же любителей Sony-Canon и иже с ними всяких г...марок, объясняю - существуют два формата записи на ету плёночку-miniDV и dvm первый разрабатывался Panasonic и JVC,является развитием Digital Betacam второй,как всегда наперекор всему прогрессивному человечеству разрабатывался Sony, которая, как всегда, наплевала всем в душу Так вот, если у первой поток при записи 50 мбит,то у второй-25мбит, при этом разница по звуку-ровно в два раза,нетрудно подсчитать,какая разница по качеству изображения. думайте сами,иформация точная и проверенная Добавление от 22.04.2005 14:54: и ещё забыл написать маленький нюанс для любителей сравнивать Sony и Samsung-c 2004 года,если не ошибаюсь, на все аппараты Sony, в которых должна быть механика, таковая ставится от Samsung.Учитывая,что в samsung стоят матрицы Sony, а оба они работают в формате dvm, то разница только в цейсовской оптике

428. denixa, 22.04.2005 16:24

sinner_the_saint существуют два формата записи на ету плёночку-miniDV и dvm Что то вы путаете товарищъ. Да есть такой профи формат dvcam50(или dvpro50) точно непомню c 50 мбит . Камеры стоят от 4000 $. Даже у dvcam поток теже 25 попугаев, хотя на касате 60 минутной miniDV всего 40 минут dvcam.

429. bobi, 22.04.2005 16:40

Вопрос к Uhus А какая разница межну 200 и 700 моделями, кроме цены, так как за 200 модель у нас просят более 800 у.е. И как захват видео в 700 модели на комп? Все же меня интересует 460 от Сони. В нас она в пределах 500 у.е.

430. Turyst04, 22.04.2005 16:43

bobi Все же меня интересует 460 от Сони Если не заметил - я дал подробности по ней во вторую твою ветку. Не могу опредилится что купить из модельного ряд Sony от 400 до 600$, #16 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:22698:16#16) Боюсь больше счастливых обладателей 460 здесь нет.

431. bobi, 22.04.2005 16:49

Turyst04 я уже увидел твой ответ, спасибо. Но проблема где купить, они же сняты с производства, обзвонил магазины и нечего.

432. Uhus, 22.04.2005 17:00

bobi разница огромна, размер матрицы, качество оптики. да и габаритами 700-я меньше чем 200, раз это для вас важно. то что накинут безбожно на 200i (250 у.е.) можно было ожидать.. а есть ли аналоговый вход насколько я помню у Canon буковка "i" в конце как раз его и обозначает.

433. NickTsigouro, 22.04.2005 17:05

sinner_the_saint Так вот, если у первой поток при записи 50 мбит,то у второй-25мбит, Ссылку, плиз, на первоисточник. Раница между тем, как пишут Panasonic и Sony в зазорах и ширине дорожек. И все! bobi, Uhus Из тех моделей которые вы перечислили только HC15 еще можно сравнивать с ним. У HC15 нет AV-in.